Сообщения пользователя bregalad

Murchik пишет:

хотя все равно не понятно зачем в более широком смысле

Современные допинги в основном нацелены не на то, чтобы, чтоб приобрести супер-возможности в момент соревнования, а чтобы не помереть от чудовищных нагрузок при тренировках.

6757 пишет:

Мельдоний - кардиопротектор, популярные у фигуристок способы сбросить вес могут привести к проблемам с сердцем

Я в свое время (довольно давно) читал статью, что при интенсивных тренировках анаболики при умеренном употреблении (приводились цифры) просто восстанавливают нормальное состояние организма.

анон-анон пишет:

В обществе "право собственности" матери на ребёнка не оспаривается, а вот отца очень даже. Поэтому фамилия это крайне важный момент.

Мне кажется, что когда женщина меняет фамилию, выходя замуж, то вряд ли руководствуется этим, думая о будущем ребенке. Скорее это дань устоявшейся традиции (раньше женщина не могла обрести полноценное место в обществе, не выйдя замуж), плюс еще выглядит так, что женщина прощается со своей прошлой жизнью, с бывшей семьей, и переходит в полную собственность мужа, отныне будет жить исключительно его интересами. Как в замечательной фразе из "Отклонения от нормы" (= The Chrysalids) Виндома, которую произносит дядя Аксель: "Бывают женщины, которые мечтают превратиться в тряпку под ногами мужчины".

анон-анон пишет:

Фамилия больше социальная вещь, когда папашка идёт куда-то с ребёнком, а у ребёнка другая фамилия. Ребёнок для отца намного больше социальную роль имеет

Сразу вспоминается несчастный папашка Катерины Тихоновой.

анон-анон пишет:

Тренировки тоже не показательно, при желании можно устраивать жёсткое ОФК и для стрелков из лука, и для шахматистов. Это не значит, что вот в этом есть реальная потребность.

Мы все знаем песню В.Высоцкого про шахматиста (о подготовке к матчу с Фишером: "... я налёг на бег но стометрове, в бане вес согнал, отлично сплю, были по хоккею тренировки, в общем, после этой подготовки я его без мата задавлю!"). Но меня в свое время поразил документальный фильм, довольно старый, о подготовке Роберта Фишера к матчу на первенство мира по шахматам. Я помню, там показано, как он работает со штангой.

Аналогично я помню интервью с Гарри Каспаровым, который рассказывал, как он готовился к матчу (не вспомню с кем). Он тренировался в Хорватии и, в частности, каждый день проплывал 9 км в море (между островами). Магнус Карлсен великолепно играет в баскетбол, Сергей Карякин с кем-то из его команды соревновался в скорости прохода на руках. Может, блестящая физическая форма необходима и в шахматах? Тем более что нагрузка там чудовищная (опять же сужу по себе, из всех видов спорта, которым я в большей или меньшей степени занимался, шахматы — самый тяжелый).

анон-анон пишет:

Свой опыт тут не очень корректен. Например когда человек только учится стоять на коньках, он может тратить очень много сил на то, чтобы кататься ёлочкой, взмокать просто от необходимости держать равновесие на одном коньке. Человеку, который более-менее умеет кататься (больших скиллов не нужно), никаких усилий это не требует вообще.

Я конным вроде бы спортом (на очень низком уровне) занимался просто фанатично лет 5 (фанатично — не в смысле времени, а по увлеченности). Но как-то не заметил, чтобы меньше уставал по мере повышения уровня (хотя да, в первые месяцы иногда просто падал замертво после некоторых проездок, или, засыпая и просыпаясь, не мог понять, где нахожусь). Хотя надо признать, что до сколь-нибудь приемлемого уровня я так и не добрался (прохождения дистанции конкура, уверенной смены ноги на галопе и т.п.).

анон-анон пишет:

А интервальные тренировки на выносливость лучникам тоже нужны?

Те, у кого их не было, плохо понимают, что это такое. Там проблема даже не в выносливости, не в пульсе за 200 и т.п., а в психологическом воздействии. Например, 4 по 600 через 200 (т.е. 600 метров пробегаешь в максимальном темпе, потом 200 метров бежишь медленно, пытаясь отдохнуть, но останавливаться нельзя, и это надо повторить 4 раза) или фартлек, когда бежишь кросс. Я уверенно мог досчитать только до трех, 4 раза или больше — я уже не мог точно понять, сколько повторений сделал. Т.е. главная усталость не физическая, а психологическая, и в этом нет большой разницы между бегом на средние дистанции и шахматами.

фанат Родченкова пишет:

И не очень понятно, что первично, ФК, или титулы исключительно на международных стартах?

Murchik пишет:

если идея соревнований в том чтобы узнать кто лучше остальных, то если с этими остальными нет возможности соревноваться, то и промежуточные этапы теряют смысл по большей части.

Очень ярко это было продемонстрировано этим летом во внутироссийских соревнованиях. Точнее, на играх БРИКС. Я всегда смотрю все возможные соревнования по легкой атлетике, но такого позора, как на соревнованиях БРИКС, я раньше никогда не видел. Во всех видах победили либо российские, либо беларуские спортмены (которых было не больше двух в каждом виде). И это при том, что победители вряд ли бы вошли в первую 20-ку на любых полноценных международных соревнованиях. Но с кем они соревновались (причем из таких достойных в спортивном отношении стран, как Бразилия или ЮАР, правда, они выставляли только тех спортсменов, которые не пробились на олимпиаду)? Это как если бы в соревнованиях по боксу против взрослых мужиков выставили бы 7-летних первоклашек. Подобные соревнования оставляют настолько убогое впечатление, что могут отвратить любых случайных зрителей от занятий спортом (по мне, всё это действо граничило с издевательством).

Можно сказать, конечно, что класс фигурного катания в России настолько высок, что российское ФК не нуждается в соперничестве с иностранными спортсменами. Но это как настольный теннис, в котором Китай может выставить десятых по внутреннему рейтингу спортсменов и они всё равно победят любых иностранцев. Ну и что? В результате мало кому интересен настольный теннис (сравните с большим). Изоляция, я уверен, в конце-концов неминуемо приведет к деградации этого вида спорта и внутри страны.

P.S.
А сборная России по футболу, вроде бы, собирается сыграть товарищеские матчи с Вьетнамом или Тайландом. Радуйтесь, футбольные болельщики, вам предстоит увлекательнейшее зрелище.

kivi пишет:

В походах, организованных нормальными турклубами, как правило, есть маршрут, который знают в турклубе, есть руководитель, который связывается с Москвой в заранее оговоренных местах. Есть регистрация у спасателей, которая делается перед выходом на маршрут...

Из личного опыта. В 1982 г. мы ходили на Эльбрус (дойти не удалось из-за катастрофического ухудшения погоды, на следующий год мои друзья, но уже без меня, зашли начала на Казбек (для акклиматизации), а после поднялись на Эльбрус с восточной стороны).

Мы, планируя поход, были озабочены как раз противоположным: чтобы обойти КСС, нигде не засветиться, потому что нас тут же завернули бы назад и, скорее всего, еще и крупно оштрафовали бы. Шли мы по нестандартному маршруту: обычно на Эльбрус поднимаются с юга, мимо Приюта 11-ти, с выходом сначала на седловину и уже потом на одну или обе вершины (до которых от седловины, вроде бы, не больше 300 м по высоте). Мы же шли с востока, от поселка Эльбрус, с выходом сначала на ледовое плато (базовый лагерь был в начале плато на рантклюфте ледника на высоте около 3500), потом Приют 4-х (это скальный выход на высоте 4100 в начале крутого склона, сплошь покрытого снегом и льдом) и дальше полтора км вверх по очень крутому восточному склону. Если бы мы, например, провалились бы в скрытую трещину на леднике, то нас бы никто не стал спасать (но мы не провалились, поскольку по леднику передвигались только в связке, а в Москве еще и тренировали подъем по веревке).

Зарегистрировать поход в каком-либо туробществе в те годы было абсолютно нереально. Там должны были быть и медкомиссии (которые я, например, ни разу в жизни не смог пройти, хотя и много занимался спортом), и сдачи техминимумов, и обязательное присутствие в группе людей с соответствующими разрядами и опытом (опытные люди были, но даже без намеков на официальные разряды). В общем, мы КСС (контрольно-спасательную службу) воспринимали исключительно как наших главных врагов, от которых чем дальше находишься, тем лучше.

И вообще, советское время приучило нас к тому, что надо категорически избегать общения с любыми государственными и общественными структурами. Самодеятельность в Совке никогда не поощрялась. Нынешние любительские соревнования взрослых по фигурному катанию тогда представить было невозможно. Казалось бы, чего такого? Собирается группа любителей, скидываются, арендуют лед, оплачивают работу судей. Смешно, это сейчас лед может арендовать любой, были бы деньги (и не такие уж и большие), но тогда (при коммунизме) деньги ничего не стоили, а государство, которому всё принадлежало, не озабочивалось отношениями с частными лицами. Вообще, с тогдашней точки зрения взрослые и фигурное катание — звучало как абсолютный нонсенс (взрослые мужского пола могли зимой только играть в хоккей, ледовые дворцы тоже на 90% были отданы хоккею, фигуристам зачастую приходилось тренироваться либо по ночам, либо самым ранним утром, лед был страшным дефицитом, фигурные коньки мужских размеров не продавались в магазинах, и т.п.).

Хвоствил пишет:

да были же взрослые группы фк при СССР, и соревнования были

Что-то не припомню. Это при том, что мое детство — 60-е годы, юность, МГУ — 70-е, в первой половине 80-х ещё выступал за команду МГУ в легкой атлетике, играл в баскетбол за факультет, т.е. спортом интересовался всю жизнь. А купить фигурные коньки всегда мечтал, но это было невозможно (в магазинах во второй половине 70-х, когда я мечтал купить фигурные коньки, продавались такие коньки только детских размеров для девочек). Быть может, кто-то "доставал" их каким-то образом (помимо магазинов), были какие-то элитные скрытые группы, о которых большинство не подозревало. Но любительское фигурное катание (и даже ФК как студенческий спорт) как общественное движение не существовало, по крайней мере по моим воспоминаниям.

Свои первые фигурные коньки я купил лишь в конце 2004 г., с того момента и начал заниматься ФК.

kivi пишет:

В МГУ же турклуб существует (даже несколько).

В МГУ на моей памяти существовала и группа парашютистов. Только как в нее попасть нормальному человеку, каким я отваживался считать себя — с близорукостью до -5, у которого от одного вида аппарата измерения давления оно повышается, а пульс прыгает в 2 раза? Пройти медосмотр (который требовался во всех подобных группах) для меня труднее, чем слетать на Луну.

У меня были друзья — фанаты горного туризма и зимних походов, с огромным опытом, но никто из них даже и не пытался встроиться в официальный спорт, столько на этом пути было бюрократических, медицинских, организационных и прочих преград. Они половину оборудования делали сами (например, альпенштоки, страховочные пояса, зимние палатки и спальники), сами планировали маршруты, организовывали тренировки (хождение в связке, подъем по веревке, вязание узлов и др.). Это сейчас порог вхождения в подобный (любительский) спорт достаточно приемлемый, тогда он выглядел почти непреодолимым, особенно для людей, у которых это не является основным занятием в жизни.

анон-анон пишет:

bregalad пишет: но мы не провалились, поскольку по леднику передвигались только в связке один может провалиться, и утянуть за собой остальных, если связка небольшая, конечно, как повезёт, впрочем спасатели тоже не факт, что найдут и спасут

Связка большая. Первый на каждом шаге специальным длинным альпенштоком прокалывает снег для возможного определения трещины. Трещины на ледовых полях на подступах к восточному склону Эльбруса, конечно, были, но не слишком широкие, не больше полуметра.

kivi пишет:

Ну вы же легкой атлетикой занимались и др. видами спорта, там же тоже нужен допуск к соревнованиям и мед. осмотр?

Суровость российских (или раньше советких) законов компенсируется необязательностью их исполнения. Меня просто заявляли на соревнования, как и остальных из сборной МГУ, а то, что у меня никогда не было справки, как-то проходило.

Один раз меня попросили выступить в многоборье ГТО, и там нужна была справка. Я честно попробовал ее получить в поликлинике МГУ. Простояв час в очереди к терапевту, я получил от него речь, чо мы тут лечим людей, а не выдаем справки, что они здоровы. Такую справку надо получать у спортивных врачей, которые обслуживают секции. Когда я пошел к спортивному врачу, то мне было сказано, что мы даем справки только тем, за кем следим пристально и постоянно в течение долгого времени, а не для людей со стороны. И вообще, надо проходить полные обследования у разных врачей (реально это требует пары недель постоянного хождения по кабинетам, стояния в очередях, всяких анализов, флюорографий, ЭКГ и проч. Да и я по своему еще доуниверситетскому опыту (а я занимался легкой атлетикой с девятого класса школы) отлично знал, что никто мне просто так давать справку не будет, стоит только померить давление, плюс еще и учесть близорукость (хотя я с детства выучил всю тестовую таблицу и научился обманывать врачей при проверке зрения). Я в свое время поездил по разным поликлиникам Москвы, включая спортивный диспансер номер 1, нормальной ЭКГ было недостаточно, были еще всякие исследования сердца типа фонограммы, так ничего и не нашли, но успокоили, что подобные скитания в течение месяца надо будет проходить каждые полгода (справка была только на этот срок).

kivi пишет:

Вообще, все первокурсники сразу проходят мед. осмотр, чтобы получить допуск к занятиям физкультурой, странно, что с такими показателями вы занимались разными видами спорта в студенческих сборных.

Только одним видом спорта — легкой атлетикой (прыжки в длину и тройной).
Занятий физкультурой у меня не было, поскольку я был в центральной секции. (Правда, из-за страсти к баскетболу я напросился в физкультурную группу по баскетболу, и даже играл на внутриуниверситетских соревнованиях за другие факультеты (незаконно), у которых не было достаточно игроков для своих команд. В сборную мехмата по баскетболу пробиться было нереально, поскольку в ней тогда были даже игроки уровня мастеров спорта (но я потом играл за сборную аспирантов и сотрудников, и мы регулярно побеждали во внутреннем первенстве курсов мехмата).

К слову, я работаю в МГУ, где сотрудники обязаны регулярно проходить медосмотры, диспансеризации или как это там называется. Тем не менее за последние 30 лет я этого не делал ни разу, и меня пока что не уволили. Хотя нельзя сказать, что я совсем уж не сталкивался с медициной. Три операции пришлось пережить после спортивных травм, но все они были по скорой, минуя поликлиники.

анон-анон пишет:

Я сталкивался с сонливостью и недомоганием на 3500+

У нас на 3500 как раз был базовый лагерь, откуда мы собирались подниматься на Эльбрус. (Не вышло из-за сильного ухудшения погоды, максимальная высота, на которые мы делали пробные подъемы в первые дни, была 4100, Приют четырех.) Мы там провели несколько дней. Я очень удивился, когда померил свой пульс, в спокойном состоянии он был что-то около 110. Хотя никакой слабости или сонливости я не чувствовал. Впрочем, я там почти ничего не ел, поскольку сладкие каши со сгущенкой (вообще каши с молоком), которые мы тогда готовили, я терпеть не могу, лучше уж помереть, чем есть это. (Питался в основном сухофруктами, которые вовремя рассовал по карманам.) Потом, уже после похода, это плохо сказалось, не горная болезнь, конечно, но заработал гастрит.

Уже спускаясь, мы набрели на нарзановый источник — удивительно, вроде обычный ручей, но с газированной водой. И потом это наложилось так, что я нарзан, газировки долго не мог пить.

amateur пишет:

Кстати, о доступности горнолыжных соревов: справки не нужны, страховки тоже. Требуется только подписка о том, что все риски берёшь на себя.

Это противоречит каким-то там законам о физкультуре и спорту, справки обязаны требовать. Попробуйте, например, заявиться в марафон (полумарафон, забег на 10 км), я в свое время пытался это сделать. Записываться надо за несколько месяцев. Помимо немалого вступительного взноса и, как правило, уже отсутствия мест, когда это хочется сделать (некоторые места продаются незадолго до соревнований по удвоенной цене, к тому же таких дополнительных мест совсем мало). Обязательность справок никто даже не обсуждает (мой друг, который регулярно участвует в марафонах и честно получает справки, все-таки не всегда это может сделать, однажды, я знаю, ему справку пришлось подделывать). Я подделывать справки никогда не отваживался и в какой-то момент решил: а что мне мешает самому пробежать эти 10 км по приятной для меня трассе (в лесу, а не по асфальту, который я не люблю), со спортивными трек-часами, не озабочиваясь ни мед-справками, ни вступительными взносами? Ведь, выйди я, например, на старт Московского полумарафона (на дистанцию 10 км, пробежать которую — одно удовольствие), то смогу рассчитывать лишь на борьбу максимум за предпоследнее место (а еще точнее, за то, чтобы уложиться в лимит времени, типа полтора часа на 10 км). Так что я теперь скорее борюсь с самим собой (у меня есть рекорды по темпу бега на моей дистанции порядка 6 км, или по общему объему за год — в позапрошлом году у меня получилось 1004 км, в прошлом — всего около 400, поскольку вместо бега много катался на коньках; в этом хочется преодолеть хотя бы 500 км).

Что касается разных любительских соревнований без справок, то утешимся тем, что законы в нашей стране не всегда выполняются. Где-нибудь в Италии или Германии у нас точно не было бы шансов.

И, по названию темы, я бы вспомнил Маяковского:
Хочешь убедиться, что земля поката, — сядь на собственные ягодицы и катись!

kivi пишет:

В походе по Приэльбрусью у нас были с собой веревки (один перевал только с ними удалось пройти), ледоруб (умение им пользоваться мы отрабатывали зимой в Подмосковье)

Сразу видно, что это Россия, а не Совок. Достать ледоруб в мое время было не легче, чем приобрести Мерседес последней модели. У нас только у одного был ледоруб, и он вообще с ним никогда не расставался (всегда ремешок ледоруба был надет на его руку; даже спал с ним в обнимку, настолько боялся, что его украдут). У нас были самодельные альпенштоки, сами шили из брезента (абалаковские?) пояса, на которых можно было повиснуть на веревке; вместо специальных карабинов для передвижения по опорной веревке мы использовали схватывающие узлы и стремена из реп-шнура. Даже кошек, совершенно необходимых в том походе, у нас не было (в следующем году ими всё-таки запаслись и успешно поднялись сначала на Казбек, затем на Эльбрус по сложному восточному маршруту).

Для нынешних людей удивительно: да в чем проблема? Набираешь где нибудь в Озоне или Вайлдберриз "ледоруб альпинистский" и видишь десятки предложений за умеренную цену. А в наше время фантастикой звучало то, что ледоруб вообще можно купить (за не астрономические деньги).

amateur пишет:

Контракт - кабальный по своей сути (что было бы, если бы бросила по здоровью и т.п.?), однако конкретные условия прямо закону не противоречат.

Плохо ориентируюсь в законах, но кажется, что существуют правила о том, что не всякий текст можно принимать в качестве контракта, и именно по этой причине можно попытаться его оспорить. Приведенный текст очень напоминает если не эпоху рабства, то по крайней мере крепостного права.

Елена Вайцеховская об Александре Трусовой (Телеграм, "Тележка Вайцеховской")

Елена Вайцеховская пишет:

Обычно спортсменки, которые добились в спорте больших высот, предпочитают оставлять свою девичью фамилию, выходя замуж. Особенно сейчас, когда любая чемпионская фамилия по сути — раскрученный бренд. Есть, конечно, компромиссный в этом плане вариант: сменить фамилию и сделать уже её, новую — брендом ярче и узнаваемее прежнего. Как сделали это в своё время Ольга Медведцева, Юлия Ступак, Мария Ласицкене. Но это, мне кажется, не вариант Саши Трусовой, а с сегодняшнего дня — Игнатовой. Если честно, вообще не могу отделаться от мысли, что смена фамилии в данном случае — это не только дань традициям и проявление любви к мужу, но ещё и желание как можно скорее захлопнуть дверку в прежнюю жизнь, там где серебро вместо золота, горькие слова про «ненавижу этот спорт», травмы, преодоления и всё такое прочее. А в новой жизни всё уютно и понятно: любовь, семья, дом, мечты о детях… Тем более что и Женя Плющенко фактически подтвердил: приехать на сентябрьские прокаты — не значит вернуться в обойму. Зачем тогда приезжать? Ну а почему нет? Составить компанию мужу, принять поздравления в новом статусе, наконец. И всё-таки никуда не деться от ностальгической грусти по временам, где была Саша Трусова.

Ещё из "Тележки Вайцеховской"

Елена Вайцеховская пишет:

Для меня история с двухмиллионным судебным иском академии Плющенко к матери 12-летней фигуристки Парсеговой выглядит гораздо более глубокой, нежели формулировка «богатые безжалостные люди обобрали до нитки вдову с двумя детьми». Мне кажется, когда родители подписывают подобные контракты, они должны не только уметь их читать, но и отдавать себе отчёт в том, что продают собственного ребёнка. Изначально лишают его выбора собственной жизни. Возможно, я сейчас на эмоциях сгущаю краски, но вот реально в который раз задумалась о многих вещах, поговорив на днях с очень известной (и уже экс) фигуристкой. — Знаю, вас сильно задели слова Алексея Николаевича Мишина о том, что родители «плохо любят» своих детей, когда те недостаточно стараются в тренировках. — Но ведь это действительно так. И ты, получается, постоянно живёшь с ощущением, что тебя никто не любит. Не можешь пожаловаться, не можешь высказаться, не говоря уже о том, чтобы найти сочувствие. Тебе постоянно говорят: «Работай! Всё остальное будет потом». Удовольствия, свободное время, кино, рестораны, личная жизнь, счастье — вообще всё. А потом спорт заканчивается, и ты понимаешь, что вся та жизнь, к которой ты привык и которую ты знаешь, осталась в прошлом, и никакой другой жизни у тебя вообще нет. Тебя никто к ней не готовил, не объяснял, что всё вообще-то может быть по-другому. В словах Мишина я как бы услышала именно этот, очень глубокий подтекст...»

bregalad пишет:

Как в замечательной фразе из "Отклонения от нормы" (= The Chrysalids) Виндома, которую произносит дядя Аксель: "Бывают женщины, которые мечтают превратиться в тряпку под ногами мужчины".

Флуд
Сегодня, когда проводил занятие со студентами-второкурсниками, произнес какую-то цитату из "Отклонения от нормы" Виндома. Увидев недоуменные лица, спросил: "А вы "Отклонение от нормы" читали?" Оказалось, не читал никто из группы. В мое время поверить в такое было невозможно. Но я уже не в первый раз с этим сталкиваюсь. В свое время мы буквально разговаривали цитатами из "Москва – Петушки" Венички Ерофеева, или вспоминали "Альтиста Данилова" Владимира Орлова. Но сейчас подобные цитаты точно не к месту — не просто большинство, а никто из нынешних студентов ничего из этого не читал. Наверно, я тоже далеко не всё читал от современных Пелевина или Сорокина (из более-менее последних авторов обожаю Слаповского), так что, возможно, тоже какие-то цитаты не опозна́ю. Но всё равно есть ощущение, что книги теперь уже не играют той роли, которая была в нашей юности.

Вот та цитата: "И пожелал Господь, чтобы у человека было одно тело, одна голова, две руки и две ноги. Каждая рука должна оканчиваться ладонью, и каждая ладонь должна иметь пять пальцев, и на конце каждого пальца должен быть ноготь..." И так далее."

Это так я пытался объяснять, что такое в программировании класс и чем класс отличается от экземпляра класса. Подобный идиотизм, как видим, не проходит.

Просто Маша пишет:

Так вот, как и всегда на лето в школе давали список литературы, но не просто давали, а с ведением читательского дневника. Что в итоге она делала? Естественно все лето занималась чем угодно, но не чтением литературы из списка и за его пределами.

Очень естественно. Школа вырабатывает чрезвычайно стойкое отвращение к литературе, которая в ней преподается. Мне лет 20 потребовалось, чтобы захотеть перечитать, например, "Отцы и дети" Тургенева. А более мерзкой книги, чем "Преступление и наказание" Достоевского, я не знаю. (В свое время я перечитал почти всего Достоевского, и этот его роман из всех самый омерзительный.)

По своей воле читаешь всё, но только не то, что задают в школе. (Хотя я и школьную литературу читал, поскольку был послушным мальчиком, и это было как глотать какое-то противное лекарство.)

kivi пишет:

Всегда было изобилие другой, более интересной литературы, например, всякая фантастика. Много интересных научно-популярных книг, в том числе про всяких путешественников и исследователей. Классическая литература, возможно, помогает сформировать грамотную речь и письмо, но все любовные и прочие страдания в детском возрасте обычно малопонятны и скучны.

Странно. Может, у девочек это так, но меня в детстве интересовали в первую очередь именно любовные приключения, а точнее эротика. Поэтому перечитал всего Мопассана, Цвейга и проч. (в любой книге привлекало в первую очередь именно это, пусть даже роман совсем не о том, как мой любимый в детстве "Дом на набережной" Юрия Трифонова или "Час быка" Ивана Ефремова). А вот всякие полувоенные книги (типа "Живых и мертвых" Симонова или "Горячего снега" Бондарева, "В августе 44-го" Богомолова), да в общем и приключенческие (Буссенар, Дюма и проч.) оставляли равнодушными.

Просто Маша пишет:

Но, при этом читательский дневник на первый урок литературы принести надо было обязательно.

Верный способ привить отвращение к чтению.

анон-анон пишет:

Всегда выдавали такие огромные списки литературы, что если всё читать, то это час-два в день надо, причём всегда масса литературы "на вырост", к которой дети не готовы просто, не доросли, должны изображать видимость того, что им это интересно. Чем закладывают фундамент к тому, чтобы ненавидеть книги и литературу.

Всё точно. Единственно, что мне повезло учиться в школе, которую сейчас многие посчитали бы плохой, и нас не доставали подобными списками, а уж про дневники чтения я только сейчас услышал. Мое мнение: чем школа хуже, тем лучше для ее учеников. Единственный плюс школы — это общение со сверстниками, настоящая дружба, всегда первая любовь и проч. А также покурить, выпить коньяк, обменяться порнографическими игральными картами (которые в мое время были очень популярны), перефотографировать чужой журнал Плей Бой, всякие игры или путешествия на грани дозволенного, плюс часто и интересные кружки (как, например, в нашей школе был шахматный кружок, или любительская спортивная гимнастика, баскетбол, а я еще обожал рисование, мы даже ездили на этюды на природу и в другие города Подмосковья, как Зарайск, Звенигород, Бородино) — то есть всё то, что происходит помимо школьной программы, учителей и по большей части родителей.

P.S.
Кстати, насчет час-два в день. Когда я учился в школе (уже в старших классах), я читал в основном в метро. А поскольку на тренировки (в моем случае легкая атлетика) приходилось ездить много, и поездка в одну сторону занимала как раз час, то и выходило 2 часа. И еще большой плюс совка: телевизор тогда заканчивался самое позднее в 11 часов, и, скажите, кто из нас ложился спать в это время? (У меня тренировка в манеже СЮП начиналась в 9 вечера, поэтому я приезжал домой где-то пол-двенадцатого, хотя, конечно, это было не каждый день недели.) Поэтому главным вечерним развлечением были именно книги. По сравнению с моими друзьями я читал очень мало, но сейчас вспоминаешь — кажется, наоборот много в сравнении с нынешними студентами. А может, просто у нас набор книг очень разный.

Просто Маша пишет:

Второй курс - это балбесы 19-20 лет.

Странно. Наверно, это влияние того, что школа перешла на 11-летнее обучение (зачем???), в наше время было 10 лет. Т.е. поступаешь в институт в 16 лет, первый курс — 16-17 лет, второй курс — 17-18 (хотя многие мои друзья поступали в МГУ и раньше). У меня, кстати, вовсе нет ощущения, что мои студенты — балбесы. Скорее наоборот, в среднем, мне кажется, они умнее меня, быстрее соображают, и в каждой группе бывает 2-3 человека просто очень высокого уровня. Причем второй курс на мехмате — это уже довольно высокий уровень образованности (первый курс — ключевой в обучении, те лекции, которые я сам слушал на первом и втором курсах, мне кажется, я запомнил на всю жизнь, это та опора знаний, которая самая надежная и поддерживает тебя в течение всей твоей жизни).

Не знаю, как другие студенты, но я на первом курсе мехмата МГУ испытывал настоящую эйфорию (лекции были в тысячи раз интереснее, чем любые фильмы или книги). Скорее всего, это было по контрасту со школой, которая мне привила чувство, что все взрослые совершенно тупые и с ними бесполезно общаться. И вдруг университетские преподаватели тебя убеждают в обратном: люди интеллигентные, с чувством юмора (причем совершенно независимо от возраста), которые мгновенно понимают, о чем ты спрашиваешь, которых интересно слушать и т.д. — в общем, всё то, чего напрочь были лишены школьные учителя. В общем, это было одним из самых счастливых открытий в моей жизни.

анон-анон пишет:

Сейчас и взрослому читать что-то повода нет.

Хороший повод — начать учить какой-нибудь иностранный язык (не английский, конечно, который в какой-то степени все знают, а совсем для тебя новый) и пытаться читать книги на этом языке. Читать по-русски или английски во взрослом возрасте уже не так интересно, а вот с новым языком испытываешь удивительное чувство: как бы возвращаешься в детство, когда и трава была зеленее, и вода мокрее.

Murchik пишет:

мой китайский постепенно улучшается, но читать книги я до сих пор не могу. Просто не могу переносить насколько медленнее читаются иероги по сравнению с буквами (даже когда уже знаешь необходимый минимум в 2000-3000 символов) для человека привыкшего к последним.

Надо же, а я думал, что всё должно быть наоборот. Ведь скорочтение в том и состоит, чтобы воспринимать слово как единый символ и не произносить его по буквам и слогам, т.е. как бы воспринимать его иероглифом. (Даже, если я правильно помню, люди, описывающие этот метод, приводили подобное сравнение.) Вспоминается даже фильм, где учат читать ребенка, еще не знающего букв и их звуков — ему показывают, к примеру, листок со словом мама и произносят его, и он запоминает, как выглядит это слово.

анон-анон пишет:

В том то и дело, что условия могут быть, что или платите по "рыночной цене", а там сильно больше может быть, чем им насчитали, или подписываете контракт.

Реакция неоднозначная, когда читаешь все эти сообщения. Первая реакция — возмущение условиями и решением суда. Но потом задумываешься, ведь 1.9 миллиона руб. — не такая уж и астрономическая сумма, по-моему, даже самый дешевый китайский автомобиль (которые заполонили российский рынок) за такую сумму не купишь. А сколько сейчас иномарок у людей в Москве? Да ставить авто некуда, все дорожки и стоянки перед домами заполнены, и вовсе не отечественными автомобилями. Нам постоянно рассказывают, что фигурное катание — дорогой спорт, но если это действительно так и если у тебя совсем нет денег — зачем тогда вдруг совершать подобное импульсивное действие? Чем уж так плохо было у Плющенко? (Мне всегда казалось, что процесс обучения в большей степени зависит от тебя самого, чем от преподавателей; я довольно много занимался разными видами спорта и одним у разных тренеров, но плохих тренеров вообще никогда не встречал.)

анон-анон пишет:

По тексту, если смотреть, выглядит так, что просто мама решила, что перспективы лучше у Т, и решили перейти туда в уведомительном порядке. Ну как бы... Сидеть на финансировании, видеть это, а потом резко валить в клуб самых заклятых конкурентов, да ещё декларируя, что в АП у них перспектив нет, ну как бы мир не вокруг них вертится.

И, кстати, сумма в 1.9 миллионов лишь на первый взгляд кажется такой уж супер-неподъемной. Покупая автомобиль, например, люди берут кредит. Мне пришлось через это пройти чуть меньше года назад, покупая автомобиль Нива для моей подруги (у которой ее старый автомобиль чуть не развалился на ходу): я свою Ниву купил в 1999 г. за 58 тыс. рублей (тогда это было примерно $4500), а за новую Ниву год назад запросили полтора миллиона, это уже $18000, в 4 раза дороже за практически такую же машину (вот и верь после этого, что у нас цены не растут). Но нашли не совсем новую машину (которая простояла в магазине полтора года) за 1.2 миллиона, заплатили начальные 300 тыс. руб. (частично цена проданной старой машины за 150 тыс., частично кредит в 200 тыс., который я в тот момент уже взял) и купили эту Ниву в кредит на 7 лет. Цена месячного взноса по кредиту 27000 — примерно половина моего месячного дохода (а на мне висят еще 2 кредита с платежами по 11 тыс. в месяц), утешает только, что за 7 лет либо ишак сдохнет, либо падишах умрет. А пока питаюсь в основном гречневой кашей и больше езжу на метро (что для меня сейчас бесплатно), чем на авто, как привык за многие годы.

В общем, если склонен играть в подобные игры (фактически торговать своим ребенком), будь готов к таким суммам. И сейчас не совок, кредит всегда можно взять (и потом уже почувствовать, что за все свои действия приходится отвечать рано или поздно).