Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя bregalad

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 8089  Страницы: 1 2 3403 404 405
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 15.01.2020, 13:28.   
LostGirl пишет:
На кроль (особенно спринт) нужен высокий рост.

Лучший на данный момент российский спринтер Владимир Морозов не такой уж и высокий.
LostGirl пишет:
Руки в кроле не должны работать по большой амплитуде, они не должны работать мельницей. Руками в кроле надо ползти. То есть надо по оптимальной траектории их переносить невысокой над водой ( с высоко поднятым локтем), вытягивать вперед далеко вперед, тянуться за рукой (в этот момент надо поддать ногами), загибать ладошку вниз, проводить ею под водой неглубоко, но доволить до бедра.

Эти советы для совсем уж чайников. И не все они бесспорные. Например, про пронос рук над водой — тот же Владимир Морозов работает совершенно прямыми руками (он мгновенно узнается по этой черте его техники). Загибать ладошку вниз (или, говорят, активное начало гребка, без скольжения) — здесь тоже варианты. Причем понять это можно неправильно. В упомянутой мной книге Каунсилмена рассказывалось об экспериментах, которые они проделывали, чтобы определить наиболее правильное положение кисти при гребке. Они помещали гипсовую модель кисти в поток воды и измеряли сопротивление. Из трех положений кисти — прямая, с собранными или растопыренными пальцами, либо кисть чуть согнутая, собранная как бы лодочкой — самым неудачным оказалось именно третье. А совет "загибать ладошку" можно именно так понять. Еще один извечный вопрос — при гребке в кроле рука должна быть согнутой (это наиболее распространенное мнение) или прямой? или насколько сильно согнутой? Многие пловцы говорят, что они делают гребок практически прямой рукой (хотя, конечно, есть разница между собственным восприятием и объективной картиной).

Вот какой совет для чайников бесспорен — категорически нельзя поднимать голову над водой (в стиле ватерполистов), сразу теряется горизонтальное положение тела. Голова должна быть полностью в воде (и глаза под водой обязательно открыты), вдох делаешь под каждый второй гребок, лишь чуть поворачивая голову. (Я сам проплываю первый 50 метров кролем, делая вдох лишь на каждый четвертый гребок, потом перехожу на нормальное дыхание на каждый второй гребок, в моем случае под левую руку. Кстати, я в детстве читал какую-то ГДР-овскую книжку про плавание, там они писали, что надо учиться дышать на 3 гребка, чтобы 1) видеть соперников с обеих сторон, 2) техника была бы более симметричной. Каунсилмен же категорически против этого возражает (это примерно как в фигурном катании разучивать прыжки в обе стороны). Причем один из аргументов — если техника испорчена, то хорошо бы иметь в запасе нетронутую руку, чтобы переучится правильно дышать на другую сторону.)
LostGirl пишет:
Про СГ и плавание - ну уж простите, подьем с переворотом, сальто, рондат и фляки в любом возрасте это преувеличение.

Что-то в этой фразе всё смешано в одну кучу. Подъем с переворотом на перекладине — это простейшее упражнение, несильно сложнее просто подтягивания. В любом возрасте его можно делать, если сила рук достаточна и вес не превышает 100 кг. (Помнится, наш премьер Медведев в каком-то ТВ-ролике подтягивался 5 раз, причем для него это был явно не предел.) Или имеется в виду подъем переворотом на земле? Но это упражнение называется подъем разгибом (как бы фляк, только вперед, переворот через стойку на руках), оно тоже очень простое, с фляком и даже сальто назад не сравнится, я в юности каждый раз его делал, разминаясь после бега на травке. (Да, наверно, и сейчас сделаю где-нибудь на мягком песочке, только надо в форму войти, поскольку там довольно резкое отталкивание руками и работа спиной, можно с непривычки мышцы надорвать.) Кстати, подъем разгибом на перекладине — очень красивое упражнение (поскольку темповое), также совсем несложное, его тоже можно разучивать в любом возрасте.
LostGirl пишет:
Я не видела ни разу человека, который бы в 50 занялся сальто и фляками (с болячками, лишним весом и тд)

Но любительский спорт — не только в 50 лет, много людей есть в 20, 30, даже 40 лет, не занимавшихся в детстве, кому это вполне доступно. Делал же Брайан Орсер в возрасте за 40 сальто назад на льду в разных шоу — а ведь на льду это сильно сложнее.
LostGirl пишет:
наклониться не могу - сразу в глазах темнеет, какой фляк.

Соглашусь, фляк, который требует гибкости + прыгучести (сальто назад — только прыгучести) — это для молодых. Но упражнения на перекладине можно делать в любом возрасте (здесь единственное условие — отсутствие лишнего веса, что полезно не только в юности). Я, кстати, сейчас попробовал стойку на руках (со страховкой у стенки) — ничего, стою, правда, да, секунд через 5 в глазах темнеет, но, думаю, это просто с непривычки. У меня в фигурном катании, когда я делаю вращение в чужую сторону, голова начинает кружиться (в свою — почти нет). Но вот я в течение месяца очень много вращался в обе стороны (чтобы восстановить вращение в чужую сторону, поскольку у меня в программе есть вращение со сменой направления), и ничего, голова почти перестала кружиться и от "чужого" вращения тоже.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 17.01.2020, 13:14.   
tempika пишет:
Я и в секции спортивной гимнастики в 7 лет делала это с трудом. Сальты и рондат фляк делала, а вот это — нет.

Вот это — это подтягивания и подъем с переворотом?
Когда мы один раз на форуме обсуждали, кто сколько раз подтягивается на перекладине, то Ольга Григ, по-моему, написала, что ее муж подтягивается 50 раз. Это, конечно, не норма, но всё же любой мужина в возрасте до 70 раз 5 на перекладине подтянется (если только вес у него не превышает 150 кг). Подтянуться 10 раз — это надо уже потренироваться, но факт, что для этого не нужно никаких особых условий или физических данных (исключая совсем уже излишний вес), только желание. А подъем с переворотом любой сделает, кто подтягивается 10 раз.

Что же касается женщин, то да, многие не любят упражнения на силу, почему-то считая, что это может испортить их внешность, или по еще каким-то трудноформулируемым причинам. Однако подобные упражнения на перекладине принципиально отличаются от фляка и сальто назад тем, что они 1) не несут никакой опасности; 2) доступны всем, и проблема лишь только в объеме тренировок и упорстве. То, что это доступно всем — ну хотя бы один пример: на нашем ТВ благодаря Губерниеву любят показывать всякие сюжеты про биатлонисток. И там был один отрывок, где девушки-биатлонистки и подтягиваются на перекладине, и делают подъем переворотом и разгибом легко, абсолютно без всякого напряжения. И это биатлон, где сила мышц-сгибателей рук не так уж и важна. А вот в плаванье она принципиальна, как может пловец/пловчиха не подтягиваться ни разу на перекладине, я не понимаю.
Ольга ГРИГ пишет:
А можно плаванье, наконец, отделить от котлет фигурного катания?

Я написал ответ (по поводу любительской спортивной гимнастики, в частности, о разучивании фляка) в тему "Другие виды спорта", но меня не поддержали и опять стали писать ответы (на мой ответ) в эту тему.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 17.01.2020, 13:46.   
Ольга ГРИГ пишет:
Бананы по нашей диете тоже были запрещены.
Так что - не разгуляешься. И с фруктами в Spar ах так себе...

Всегда берем апартаменты с кухней. Это само собой.
Но, по городу с плитой не погуляешь.

Несколько странно это читать. Я по работе очень часто бываю в Австрии (в Вене). Да, беру с собой пакетики с быстро завариваемой лапшой Ролтон, а также грибные бульонные кубики, а там, где я останавливаюсь, есть электрический чайник, так что с горячим нет проблем. (А еще я всегда беру с собой в командировки кипятильник.) Но у меня там проблема только со временем, когда за 3 дня надо что-то сделать, по 16 часов сидишь за компьютером, тут уж не до хождения по городу и ресторанам. Тем более что мне, казалось бы, должно быть труднее из-за моего вегетарианства. Но — когда удается выбираться в город, то можно зайти в китайский ресторан, взять тофу — недорого и без мяса, я уж не говорю об итальянских ресторанах (паста, рисото и т.п.). Наконец, в хойригане я беру какое-то их блюдо из капусты (без моркови! морковь ненавижу) с примесью яйца или пасты, это очень вкусно (причем в родной России такого нет). В кафе бонен зуппе можно взять, в Макдональдсе — салат или филе-о-фиш. В общем, как-то не верится, что в Австрии негде поесть. А кафе в Австрии работают и по воскресеньям (в отличие от большинства магазинов).
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 17.01.2020, 16:58.   
Lalika пишет:
А я сегодня сделала впервые петлю вперед наружу на обеих ногах!...
Эта петля вперед наружу совсем не сложная. Если сесть в колено и наружное ребро и не форсировать события, то нога и тело сами въедут в петлю.

Для меня (да и для большинства, по моим наблюдениям) самая простая из петель — назад-внутрь (практически все ее делают на уровне любительской Бронзы). Остальные петли для меня примерно одинаково трудны, причем петлю назад-наружу я могу неуверенно делать только в свою сторону (в ту, в которую делаю винт назад). Но у меня наконец-то в первый раз получились относительно стабильные петли вперед-наружу (в одну сторону чуть лучше, в другую через пень-колоду). Помогла следующая установка: заезжаешь в петлю вперед-наружу на чуть согнутой ноге, вместе с началом исполнения петли ее постепенно разгибаешь. И главное — исполняешь выраженное вращение рук и плеч, которое опережает движение лезвия конька. Мне это позволяет избежать стандартной ошибки при исполнении петли вперед-наружу — сваливание в тройку вперед-наружу — назад-внутрь.

И еще очень удобно разучивать петли вперед-наружу с кросс-роллов вперед: делаешь дугу вперед-влево-наружу — кросс-ролл — дугу вперед-вправо-наружу — кросс-ролл — петлю вперед-влево наружу, далее то же в зеркальном отражении (дуга вправо-наружу — кросс-ролл — дуга влево-наружу — кросс-ролл — петля вправо-наружу).

Последнее: для разучивания петли, допустим, вперед-влево-наружу очень помогает разучивание винта вперед на наружном ребре: это такое забавное упражнение, при заходе на переднее вращение влево с дуги влево-вперед-наружу не делаешь тройку, а переходишь во вращение на наружном ребре. Выглядит так, как будто ты все время падаешь влево, но всё никак не можешь упасть, вместо этого продолжаешь вращение на наружном ребре (это вращение — те же самые петли вперед-наружу). Это вращение характерно еще и тем, что зубец в нем не участвует (не касается льда).
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 17.01.2020, 17:27.   
Амарант пишет:
вам пишут про конкретный город Грац

В Австрии я бывал во многих маленьких городках (гораздо меньших Гратца) и даже деревнях, чего-чего, а хойригенов, кафе и проч. заведений общепита хватало везде.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 Вчера, 14:17.   
Амарант пишет:
А чего мужчины не любят в шпагаты и заклоны?

Никогда не слышал, что мужчины не любят шпагаты (я сам люблю, хоть он у меня до конца не получался никогда). Вот вам несколько фото с любительских соревнований взрослых по фигурному катанию.
"Русская зима" (Рязань, не помню какой год):

Александр Романов:
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 Вчера, 14:48.   
Немного противоречивое сообщение:
Anavellla2019 пишет:
на полу прыгаю в левую сторону ,НО! Более сильная нога на льду левая

Почему "НО"? Левая нога более сильная (как у большинства людей на планете Земля), прыгаете перекидной с левой ноги на правую, значит, левая толчковая, в чем проблема? Тем более что и на полу прыгаете влево — значит, и на льду нужно прыгать в ту же сторону.
Anavellla2019 пишет:
отталкиваюсь правой конечно же лучше ,левая плохо с этим справляется

Это противоречит тому, что было написано в начале.

В общем, мой совет — прыгайте влево (перекидной с левой ноги) точно так же, как и на полу. Простые прыжки (перекидной, сальхов, тулуп) будут с сильнейшей ноги, а до остальных трех прыжков (риттбергер, флип, лутц) еще много воды утечет. К тому же, поверьте, во флипе и лутце вовсе не обязательно, чтобы толчковая (=зубцовая нога) была бы сильнее, там в отталкивании участвуют обе ноги (опорная начинает отталкивание, зубцовая подхватывает). У меня зубцовая нога в 1000 раз слабее опорной во флипе, что не мешало мне его делать (и флип был самым любимым прыжком). В риттбергере — да, там толчок с одной ноги (с правой для тех, кто прыгает против часовой) и хорошо бы, чтобы она была сильной. Но, с другой стороны, при правильной технике в этих трех прыжках тебя самого подкидывает, для одинарных прыжков никакой особой силы не нужно.
почему бы и нет пишет:
гораздо принципальнее, в какую сторону Вам легче вращаться? По часовой или против часовой? И Вы в целом: левша или правша?

Левша или правша по руке — вообще никакого значения для выбора направления вращений и прыжков не имеет. Абсолютный ноль. Единственно, что, по моим наблюдениям, довольно часто встречаются левши, которым просто нравится быть не такими, как все, поэтому они и начинают вращаться вправо. (Я вращаюсь и прыгаю вправо и при этом ярко выраженный правша.)

И еще, по моему мнению, у большинства людей нет выраженных пристрастий, в какую сторону вращаться. В отличие от сильной руки и толчковой ноги. (Если тебе надо перепрыгнуть через трехметровую канаву, то ты всегда будешь прыгать с толчковой ноги.) Так что надо, с моей точки зрения, ориентироваться на то, в какую сторону удобнее выполнять перекидной прыжок на полу. В Вашем случае — влево, против часовой (как большинство в фигурном катании, это еще один аргумент в пользу левого направления).
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 Вчера, 14:59.   
Амарант пишет:
вы слышали и читали раз миллион, на этом сайте уж точно, это древнее круговое обсуждение с непременным вашим участием.

Интересно, сколько миллионов раз ты делала разные замечания в адрес других участников? Ну никогда не упустишь случая.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8186
Москва

 Вчера, 18:29.   
Амарант,
не все, как мы с тобой, по 14 лет в форуме. Похожие вопросы возникают постоянно, почему же нельзя отвечать на них? Причем всегда есть какие-то ньюансы.
Конкретно тут ты как-то резко восприняла мое утверждение, что мужчины тоже, как и женщины, любят упражнения на гибкость, шпагаты и проч. Ну да, не все, бывают и такие, кому больше нравятся пиво и хоккей на диване. Но ведь речь идет о спортсменах-фигуристах (да и, вспоминая мои занятия в секции легкой атлетики — упражнения на растяжку были постоянно, и делали их все без исключения, девочки и мальчики одинаково).

Насчет миллиона раз — я не помню, чтобы именно в этих обсуждениях (растяжка и т.п.) я много участвовал. Правое-левое — да, потому что это мне близко, напрямую меня касается (в частности, приходится переучивать прыжки в другую сторону, заодно и задний винт учить в чужую сторону). Кроме того, когда я начинал, то сначала вращался влево, потом вправо, прыгал только вправо — в общем, на эту тему мне есть что сказать.

Насчет Романова и шпагатов:
Амарант пишет:
это почти единственный мужчина из состава Русской зимы, который любит и умеет шпагаты.

На осеннем кубке Финиста 2019 еще один участник делал в программе вертикальный шпагат: не помню его фамилии, из Нижнего Новгорода, он выиграл в Серебре, вместе с Маргаритой Логиновой он также выступал в паре. Всего-то там мужчин было пятеро, и из них двое делали вертикальный шпагат.
Амарант пишет:
в которых оппоненты пальцы стерли объяснять что и как на самом деле

А "что и как на самом деле" — ты и впрямь всегда абсолютно уверена в своей правоте? Так, что воспринимаешь чужое мнение, не совпадающее с твоим, почти как личное оскорбление?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 8089  Страницы: 1 2 3403 404 405
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.108 сек.