Допинг-скандалы 2024

Murchik
Начал смотреть, судя по всему очень ангажированный ролик, вряд ли досмотрю. Язык относительно простой, но всё-таки вслушиваться надо. А там явно перевирают всё. Гость — один из основателей "допинг игр". Начинают с того, что якобы в 90-х креатин был запрещённой субстанцией, а сейчас массово используется, то это ведь враньё. В 90х анти-допинг был другим в принципе, не было единой системы WADA, но креатин при этом никогда запрещён не был. Это вещество в обычных продуктах питания встречается, его невозможно запретить, как и l-карнитин, кофеин и много чего ещё.

Возможно какие-то отдельные федерации пытались какие-то ограничения вводить, например как бывали ограничения на кофеин, что нельзя его в конских дозах принимать. С кофеином была история, что там ограничения не на пару чашек кофе, а вот реально большие концентрации. Возможно кто-то что-то такое пытался делать с креатином, я не нашёл информации, но допускаю.

В любом случае ролик начинается с манипуляций, не только с этой. Большого желания смотреть нет, не уверен, что там будут обсуждать неудобные вопросы. Антидопинг же не случайно появился, а потому, что использование препаратов превращалось в откровенную клинику с массой проблем. Спорт мутантов не нужен. Допинг проблемы в том, что сложно провести границу, начиная с какого момента, объёма курса препаратов, это становится неадекватным. Поэтому просто решили запретить полностью. Это интересная область, но явно не про эту передачу.

фанат Родченкова, не могу ничего сказать, темой допинга в 90-х еще не интересовался

Насчет ангажированности, ну, хост занимается биохакингом, а гость подкаста — организатор альтернативных игр, понятно, что разговор будет скорее не о светлой стороне анти-допинга. Тем не менее аргументы выслушать интересно. Для меня лично центральным является bodily autonomy, свобода взрослого индивидуума самому решать что делать со своим телом, которая сейчас распространяется почти везде и на всех кроме спортсменов.

А самое интересное, что в следующем году планируют провести эти самые допинг-игры, что раньше и представить было сложно!

Murchik пишет:

Для меня лично центральным является bodily autonomy, свобода взрослого индивидуума самому решать что делать со своим телом, которая сейчас распространяется почти везде и на всех кроме спортсменов.

С этим правом проблемы есть большие, как только дело субстанций касается, в большинстве стран человек не может легально, не имея рецепт врача на нужную дозировку, покупать анаболические стероиды, ЭПО, банальные антибиотики (это конечно не совсем про спорт), психоактивные вещества. Соответственно возникает вопрос, что одни участники могут в своих странах принимать препараты, те же АС, в других это нельзя, оборот незаконен и наказуем.

Спортсмены, в добавок, соревнуются с другими спортсменами. Борьба началась не случайно, а с того, что спортсмены буквально под капельницами лежали, получая "фармподдержку".

В одно действие отсутствие запретов можно свести к абсурду. Например, нормально ли, если среди женщин будет соревноваться другая женщина (честная XX), у которой с помощью лекарств уровень тестостерона в десятки раз превышает показатели среднего мужчины? Неудобный вопрос, на который стоит ответить.

ещё раз стоит вспомнить, что соревновательный спорт принципиально отличается от простой жизни.

В жизни у тебя личные достижения и возможности. Даже если вот ты на велосипеде едешь, никто не запрещает ехать на велосипеде с дополнительным электромотором, тогда как на соревнованиях такие велосипеды запрещены, и ни у кого вопросов не возникает наверное.

Суть спорта не в том, что ты чего-то там пробежал, а в том, что ты пробежал быстрее соперника. Именно соревновательный момент заставляет смотреть на то, как именно был получен результат, как именно достигалась спортивная форма.

Поэтому препараты в жизни это одно, даже без медицинских показаний, те же препараты для соревновательного спорта это уже другое.

фанат Родченкова пишет:

Соответственно возникает вопрос, что одни участники могут в своих странах принимать препараты, те же АС, в других это нельзя, оборот незаконен и наказуем.

Возможно такая проблема и будет, но это не аргумент в пользу запретительной практики. В странах третьего мира нет демократии, но это не является аргументом в пользу упразднения демократии повсеместно. Рабство тоже сначала отменили англичане 300 лет назад, и только к концу 20-го века это стало универсальным подходом по всему миру.

С практической стороны могу сказать, что люди достают рекреационные субстанции низкого качества, по завышенным ценам и под страхом наказания просто чтобы поторчать. А уж если кто-то мотивирован спортивными результатами, точно никакие запреты не остановят. В интервью приводится цифра в 50% спортсменов анонимно признаются в применении запрещенных препаратов, так что запреты допинга тоже не особо работают.

фанат Родченкова пишет:

В одно действие отсутствие запретов можно свести к абсурду. Например, нормально ли, если среди женщин будет соревноваться другая женщина (честная XX), у которой с помощью лекарств уровень тестостерона в десятки раз превышает показатели среднего мужчины? Неудобный вопрос, на который стоит ответить.

Сейчас XY соревнуются с XX, это гораздо большее преимущество почти в любом виде спорта. Как все будет на самом деле выглядеть мы увидим в следующем году. Заранее понятно, что участвовать будут те, кто позитивно относится к фарм-поддержке, и сам решает что и сколько применять. Благо категории будут определяться именно хромосомами.

фанат Родченкова пишет:

Суть спорта не в том, что ты чего-то там пробежал, а в том, что ты пробежал быстрее соперника. Именно соревновательный момент заставляет смотреть на то, как именно был получен результат, как именно достигалась спортивная форма.

Не понятно как первая часть утверждения согласуется с последней. Если важнее всего пробежать быстрее соперника, из чего тут следует что важен способ достижения формы для этого? Как и в случае с м/ж важно категории определить, так чтобы мотоциклисты не соревновались с велосипедистами, следуя примеру выше.

Есть правила, установленные определенными организациями. Можно с ними соглашаться и играть по ним, либо придумать свои правила и посмотреть куда народ потянется. Но из сути соревновательного спорта антидопинговые правила точно не следуют.

Кстати, кроме соревнования на конкретном старте существует еще и соревнование в виде рекордов, где важен именно абсолютный, а не относительный результат. Для действительно выдающихся спортсменов, которые устанавливают рекорды на десятилетия вперед и попадают таким образом в историю, это может быть даже важнее победы над конкретным соперником. Как и для самой истории (чит. потомков).

Murchik пишет:

Сейчас XY соревнуются с XX, это гораздо большее преимущество почти в любом виде спорта

Классическая XY женщина (кто родился девочкой по фенотипу, развитию органов) не сможет конкурировать с XX женщинами, у которых длительный агрессивный курс анаболических стероидов, хотя бы просто тестостерона.

Murchik пишет:

Не понятно как первая часть утверждения согласуется с последней. Если важнее всего пробежать быстрее соперника, из чего тут следует что важен способ достижения формы для этого? Как и в случае с м/ж важно категории определить, так чтобы мотоциклисты не соревновались с велосипедистами, следуя примеру выше.

Очень просто. Если ты хочешь участвовать в велогонке, но в правилах не прописаны технические требования к велосипеду, в частности не прописано, что на велосипед нельзя ставить мотор, то придётся соревноваться с мотоциклистами. И самому пересаживаться на мотоцикл, чтобы сохранить конкурентную способность.

Проблема препаратов в том, что они работают. При более-менее близких природных данных, в атлетических видах, человек, не использующий анаболики не сможет конкурировать к тем, кто на агрессивном курсе АС. Соответственно он или должен будет начинать использовать препараты, или выйдет из игры.

фанат Родченкова, иначе говоря аргумент работает только если категории плохо определены.

Когда есть разные виды соревнований, всегда есть выбор. Если кому-то принципиально не применять ничего, для этого уже есть ниша. Новая ниша позволит спортсменам и зрителям с другими ориентирами сделать другой выбор. Никто ведь никого не заставляет применять препараты, это личное дело каждого. А дальше будет видно к чему больше интерес.