Сообщения пользователя kivi

ж2 пишет:

Не знаю как сейчас, может быть на самом деле рост популярности любительского ФК,

Да, сейчас большой рост популярности. Если открыть сайт любого катка (вот открыла Снегирь арену, та, что в списке катков на главной) и там группа для взрослых есть: https://arenasnegir.ru/fei-lda
И такое на 90% сайтах катков Москвы и области. Можете сами проверить. И у Плющенко есть группы для взрослых и у Тутберидзе, у всех.

Murchik пишет:

насколько я понял, проблемы во вращении на двух ногах, то есть совсем начального уровня. Тут как раз средний любительский опыт не поможет, нужен опыт постановки людей на коньки и подачи им первых движений так чтобы заинтересовать для дальнейших занятий.

Это понятно, что нужно на двух ногах, просто непонятен изначальный уровень владения коньком, может автор темы уже все тройки умеет, тогда имеет смысл попробовать все возможные варианты. Заинтересовать взрослого человека может только он сам.
Вообще, без видео невозможно что-то адекватное советовать.

bregalad пишет:

Только надо иметь в виду, что на диске "Здоровье" вращаться не просто труднее, а в тысячу раз труднее, чем на льду.

На двух ногах можно сначала попробовать и не сильно махать руками. Таким образом можно посмотреть, в какую сторону легче закручиваться. Вообще, диск очень хорош для отработки центровки и поиска оси.
Наверное, чтобы сделать винт вперед-внутрь на диске нужно мах более сильный и четкий сделать, на обратном же винте можно просто свободной ногой слегка от пола оттолкнуться, как при смене ноги во вращении на льду.

ЗрительницаПанина пишет:

Владислав Дикиджи. Уважаемые форумчане, которые рассказывали, как он прибавил, расскажите, пожалуйста, где он это показывает. Совершенно точно не во вчерашней произвольной. Как чесал на двух прямых ногах, так и чешет. В перерывах трясет руками. Больше суток думала, какие слова подобрать, чтобы выразить свои впечатления от оценок. Несмотря на некоторую начитанность и гуманитарное образование, могу сказать только "лол что". Я не знаю, как даже при не самом удачном выступлении Алиева Дикиджи может ему проигрывать в компонентах меньше трёх баллов, когда разница там все тридцать три (кстати, при таком раскладе Дмитрий выигрывает "Невский лёд", смотрите, я всё починила!). И ладно бы он классно прыгал! Он крутит, но эстетичного прыжка нет. Выездов нормальных чаще всего нет. Всех благ Владиславу, надеюсь, мы когда-нибудь увидим, как Владислав катается на те оценки, которые ему ставят. Пока между бумагой и тем, что я вижу на льду, пропасть. Можно сказать, он не первый такой в фигурном катании, вон, на международке есть король компонентов Илья Малинин. Но, в общем, я бы прекрасно обошлась без Ильи Малинина у нас дома.

Очень интересно, вот именно такого мнения я ждала. Примерно то же впечатление от прошлогоднего просмотра с трибун у меня сложилось. Жаль, что нет прогресса у Дикиджи. Но камера его любит. Может судьи прокат только через камеру смотрели?

ЗрительницаПанина пишет:

Но Миронов, по-моему, ничем Ясмине не уступает.

Миронов, кажется, на мехмате МГУ учился, интересно, продолжает обучение или нет? Тоже как-то давно он у нас вел тренировку, мне очень понравился, надеюсь, с Ясминой у них получится отличная пара.
Спасибо большое за живые впечатления с трибун. Этот этап еще не смотрела, наверное посмотрю отдельные прокаты.

ж2 пишет:

Соответственно чтобы на диске корректно имитировать, стопа должна стоять правильно, если правая нога, то не по центру диска, а куда-то влево от центра.

Нет, надо именно по центру, иначе невозможно ось поймать.

ж2 пишет:

Второе, принципиальная разница между вращениями балетными на полу и обратными на льду в том, что балетные делаются на выворотной опорной ноге, а на льду опорная нога должна находиться в завёрнутой позиции. Если она в выворотной позиции, то адекватного вращения не будет. При заходе с тройки это надо ещё уметь перевести тело в такую позицию, не для всех это естественно. По идее тут надо учиться с места делать вращение, не с тройки, чтобы вот этого косяка не было, но это не точно.

Не поняла про развернутую позицию в балете и завернутую на льду. Если это применительно к обратному винту, то опорная нога должна находится на наружном ребре на ход назад, также как и в балете, а вот толчок свободной в балете из четвертой позиции происходит, причем с задней ноги. В начале видео можно поймать этот момент: https://yandex.ru/video/preview/13070121748155549024
В фк же идет не толчок, а изначальное закручивание на тройке и мах свободной ногой. Сам механизм вращения похож на балетное фуэте.

bregalad пишет:

Терминология странная, если я только правильно понимаю, что имеется в виду. Если каноническое переднее вращение, то это вращение на левой ноге против часовой стрелки на ребре LBI (левая нога, ребро назад-внутрь).

Я по направлению последней дуги захода пишу, т.е. обычное вращение, на внутреннем ребре стартует с хода вперед, обратное же с дуги назад.

Смена ребра в обычном винте, кстати, это не так уж и просто, вчера попробовала, только тройки после смены получаются, в волчке еще хуже (давно пыталась делать, не очень получается), в либеле проще всего, по ощущениям но тоже пока все очень плохо. В обратном винте смена ребра дается гораздо проще, в волчке и либеле не пробовала еще.

Calgary пишет:

Не вижу

Я писала примерно про то, что при задних вращениях не нужен такой энергичный заход с выраженным махом, как при прямых. При вращении на диске на них легче оттолкнутся от пола.

Zhanna666 В фк все шаги, в идеале, надо уметь делать с обеих ног. Даже вращения, для получения доп. баллов многие фигуристы высокого уровня сейчас учатся делать в обе стороны. Подсечки в обе стороны это необходимость, без них не обойтись. Если регулярно практиковать их в неудобную сторону, то постепенно обе стороны станут удобными.

Zhanna666 пишет:

Да, они у меня уже есть. Катаюсь в них второй сезон. Но что-то мне до сих пор не совсем удобно, как-то шатко я себя на них чувствую. Непривычно лезвие; ботинок кажется узким, а стопа у меня широкая. Размер коньков 39, а ношу я 38. Я раньше так хорошо каталась, а на них стала какой-то кривой.

В хорошо зашнурованном ботинке пятка не должна отрываться от пятки конька, он должен сидеть очень плотно. Если у вас широкая передняя часть стопы (там, где косточка у больного пальца) и узкая пятка, можно попробовать увеличить ширину пятки при помощи силиконовых напяточников, например, вот таких: https://market.yandex.ru/product--napiatochniki-v-obuv-ot-natiraniia-mozolei-i-natoptyshei-2sht-prozrachnye/1896038478?sku=101836787321&uniqueId=5015955&do-waremd5=wlPz_U16rUAWFJka5qfy_Q&sponsored=1
Можно более толстые носки использовать, главное, чтобы нога была хорошо зафиксирована, но можно было выполнять какие-то элементы. Может стельки еще какие-то добавить. Может еще лезвие неправильно на ваших коньках стоит, тоже надо смотреть и проверять. Ну и по-хорошему, конечно, стоит сменить коньки, чтобы они были точно по размеру.

ж2 пишет:

Суть же в развороте бедра относительно таза. Принципиальное отличие балетной техники от ледовой в том, что в балете опорная нога вывернута. Если вы смотрите вперёд, корпус направлен вперёд, то колено-носок будут смотреть вбок, наружу, на 45-90 градусов. Что во вращениях разных видов, что в арабеске, и в другом. В ФК же почти всегда колено и носок смотрят в ту же сторону, что и корпус, то есть они завёрнуты. Вот так во вращениях, например.

Не совсем так, при заходе на обычный винт нога сначала находится в развернутом положении, под углом 45-90 градусов, носок натянут, потом закрывается и уходит в группировку. Вот хорошее видео по обучению винту, с 9-й минуты рассказывают про начальное положение: https://yandex.ru/video/preview/10364211268593499114

Арабеск это вариация ласточки в фк, но с поднятым корпусом, положение ноги в нем может быть весьма разнообразным. В спиралях приветствуются выворотные позиции, мизинцем свободной ноги нужно тянуться в потолок. Во вращении либела тоже самое, Вот, например,положение ног в либеле у М. Коляды

MoonCat пишет:

Ну это в идеале причем для любителей не очень высокого уровня. Кто-то из профи вроде в каких-то элементах универсал. Так то видел тренировки профессионалов, всех учат вроде в одну сторону, причем всех в одну.

В основном, всех учат против часовой вращения и прыжки делать, но есть и исключения, та же Каролина Костнер, например.
Шаги, даже профи, удобней в какую-то одну сторону делать, но надо уметь в обе, иногда заметно бывает, с какой ноги больше шагов спортсмен делает. Прыжки-одинарные, в принципе, любой может разучить в обе стороны, некоторые спортсмены и двойные могут в обе стороны прыгать. Вот тройные-четверные в обе стороны наверное уже нереально выучить, да и зачем? Это никак не оценивается, а времени много на это нужно и вероятность травм выше. Вращения сейчас оцениваются со сменой направления, поэтому их многие учат.
Взрослому любителю сложно все это выучить хотя бы из-за нехватки времени на льду, за 2-3 раза в неделю основные бы прыжки и вращения освоить в свою сторону на хоть каком-то приемлемом уровне. Если бы у меня был неограниченный доступ ко льду, тогда я наверное вращениями в обе стороны плотно занялась.

MoonCat пишет:

Думаю вот как раз любителю, лучше все симметрично учить. Все равно это же развлечение. Ну и для здоровья полезней несимметричные нагрузки и падения на одну сторону не есть хорошо.

Не спорю, это лучше, просто у меня есть, скажем, 2 часа льда в неделю и то не всегда. Есть выбор-потратить их на усовершенствование, например, либелы в свою сторону (довести ее до нормальных 8 оборотов) или разучивание с нуля винта в другую сторону. На данный момент я выберу первое. А падения в разные стороны происходят, это не зависит от направления.

Zhanna666 пишет:

Вот-вот, и у меня левая намного слабее, и не просто слабее, а вообще как-то плохо поддаётся контролю. Практически невозможно заставить её что-то делать. Какая-то очень не разработанная что ли. У меня в основном вся нагрузка на правой ноге. Левая она так, чуть вспомогательная. Но при этом вы говорите, что перебежку передом вам удобнее делать против часовой. А мне по часовой, потому что левая слабее и неповоротливее.

Все получится, попробуйте проводящие на подсечки поделать или вообще на полу можно потренировать подсечки в неудобную сторону. Еще на роликах хорошо можно подсечки накатать.

bregalad пишет:

Лучше бы писать более подробно, с какого ребра на какое (при CCW-направлении в прямом винте, с канонического ребра LBI на неканоническое LFO или наоборот?). Переднее вращение на LFO — это как бы последовательность маленьких петель LFO, тут троек, мне кажется, в принципе не может быть. Точно так же и в канонической вращении на LBI (я просто не могу мысленно представить, что именно не получается). Если хочется выучить переднее вращение (CCW на левой ноге) на нестандартном ребре LFO, то надо просто хорошо освоить петли влево-вперед-наружу. Можно сделать одну петлю, а можно подряд 2, 3, 4, ..., вот вам и вращение на LFO. Я только не вижу, зачем это может понадобиться фигуристам-любителям. Даже у топ-спортсменов такие вращения со сменой ребра не смотрятся, это при том, что с техникой там всё нормально (я думаю, для зрителей-неспециалистов они представляются просто сбоем). Тем более обратные вращения на внутреннем ребре (CCW на правой ноге на ребре RFI). Это вообще то, от чего мучительно пытаешься избавиться.

Я тоже по часовой вращаюсь. Не буду на другую сторону переписывать, думаю, и так будет понятно. Обычный винт (на правой) в каноническом варианте делается на ребре внутрь. Смену ребра пыталась через пятку сделать, в итоге теряется центровка, получается нечто среднее между петлями и тройками в виде телефонного шнура. Петли делать умею на правой вперед-наружу.
Обратный винт (на левой) тоже начинаю с наружного ребра, тоже смена через пятку, вперед внутрь в итоге вращаюсь, не очень устойчиво (не представляю, как так можно долго вращаться). Хочется попробовать еще волчок и либелу, наверное будет некоторое ощущение падения внутрь. Все это просто из любопытства делается, если что-то получится, сниму на видео. Насчет эстетики-спорный вопрос. Мне нравится, как выглядит смена ребра у спортсменов в некоторых случаях.

MoonCat пишет:

Очень любопытно. На диске реално вращаться, не поставив ногу над центром?

Вопрос хоть не ко мне, но отвечу))
Если хоть немного не туда ногу на диске поставить, унесет непонятно куда, лучше даже не пробовать. С диском вообще аккуратно нужно и желательно в помещении без мебели.

К вопросу о развернутых-завернутых ногах, на примере скриншота обратного винта bregalad. Неплохой задний винт.

Вот тут свободная нога завернута и уходит в группировку, опорная слегка развернута т.к. находится на наружном ребре. Не представляю, как завернуть стопу внутрь, когда она опирается на внешний свой край. Такое возможно, если только вращать задний винт на внутреннем ребре.


А здесь начальная, открытая позиция, "зонтик" некоторые ее называют. Свободная нога развернута в бедре (не так, как в балете, но и не завернутое положение). Опорная пытается поймать нужную для вращения точку. В принципе, можно больше уйти на наружно ребро. Но она тоже точно не завернута внутрь.