Ритбергер

Ну и что такого? Нам нравится тренер и она хорошая и все знает и умеет. А с нас новых ягудиных все равно не получится .
А про половинки и четвертинки я сама путалась, и вас запутала. К каждому ученику свой подход, кто-то не вникает в половинки, взял и прыгнул, а кому то надо вдолбить да попроще, да показать замедленно, раз он (ученик) тупой и не соображает как въехать в дугу.
И вот тут пугливому ученику-то и может показаться, что там половинка. Авось меньше придется в воздухе крутить.

Tarantino пишет:

Мне кажется, что риттбергер – не та тема, чтобы там устраивать склоки, тут есть куда больше предметных вопросов для обсуждения

Ещё раз хочу настоятельно предложить не устраивать склок, и не переходить на личности участников дискуссии и их тренеров. Даже если к ним есть претензии по качеству исполнения/обучения. Спасибо за понимание

upd: излишне вызывающие сообщения удаляются.

Амарант а я сказала, что наши тренеры прыгают правильно! С четверти. И те девочки, что уже научились, тоже прыгают с четвертинки. Я лучше и больше вижу примеров, а не на одном видно сужу.

Lalika
учат по-разному, в том числе бывают и упражнения вроде прыжка с хода вперед, когда едешь вперёд на внутренней дуге, в риттбергерной позиции, и из неё выпрыгиваешь – ну это скорее развивающие упражнения под прыжок, чем сам прыжок.

Я на видео видел такую проблему, как раскрытое опорное бедро на момент "выпрыгивания" (ну, понято, условно выпрыгивания). То есть тут как-бы попытка закрутить плечи, а потом подпрыгнуть, чтобы и остальное тело за ним пошло. Это неправильно принципиально, ошибка, с ней можно и прыгнуть один оборот без проблем, но прыжок такой неполноценный, и исправлять ошибку эту сложно.

Tarantino пишет:

учат по-разному, в том числе бывают и упражнения вроде прыжка с хода вперед, когда едешь вперёд на внутренней дуге, в риттбергерной позиции, и из неё выпрыгиваешь – ну это скорее развивающие упражнения под прыжок, чем сам прыжок.

Естественно это не сам прыжок, он как минимум выпрыгивается с внешнего ребра и не с хода вперед
Если хотите вернуть обсуждение в конструктивное русло, можете перечислить все известные подводящие на льду к риттбергеру.
Причем некоторые, бывает, осваиваются позже самого прыжка, но все равно служат для его более качественного исполнения.
Навскидку:
Риттбергерный шаг
Риттбергерные тройки
Петля назад-наружу (с толчковой ноги)
Ойлер
Винт назад (особенно со входа с дуги назад-наружу)
Также дуги назад-наружу с удержанием свободной ноги спереди
И всякие мелочи типа скольжения назад-наружу со скрещенными ногами и отрыва ото льда свободной ноги с удержанием направления движения. Ну, всяких таких мелких упражнений много, кому не лень, напишите.
И для тех, у кого дела идут "наоборот", то есть более сложные элементы получаются раньше более простых (так бывает), тот же прыжок из винта назад и винт с группировкой-разгруппировкойфи обратно тоже могут стать подводящим к одинарному риттбергеру, хотя для обычных людей это уже подводящее к двойному.

Вот, из древнего видео, залил на ютуб, разминочный однооборотный риттбергер:


открыть на странице ютуба

это такой образцовый вариант. Никакого выпрыгивания на ход вперёд. Вообще:
1) см. на плечи на заходе в прыжок, как они закручены на заходе на прыжок
2) плечи и таз сильно не раскручиваются при вылете, бедро остаётся закрытым
3) см. на постановку свободной ноги, левой, при заезде на прыжок
4) бедра в прыжке не раскручиваются, а остаются в шестой позиции
5) см. мах свободной ногой, он вверх идёт, ну и плечи в прыжке

Это, конечно, легко показать на чужих видео, но не так просто сделать

В принципе, не все прыгают хорошо даже тройные. Эшли Вагнер пример мягко говоря не самой образцовой техники.

Tarantino не лучшее видео, тк конек перекрывается рамкой если пытаешься смотреть покадрово.
А если смотреть не покадрово, то может показаться, что отрыв идет уже с хода вперед, хотя там 1/8 и до этого уже начался мах.
Там еще есть характерная подготовительная группировка рук у правого плеча, это не обязательно на одинарном, это как разминка на тройные. Для одинарного нормально обычным "арбузиком" и без подтягивания рук к корпусу.

Tarantino очень красивое видео. Как она высоко взлетает!

Lalika пишет:

Вот примеры.

Не успела посмотреть, куда-то исчезли видеоролики.

Lalika пишет:

Специально катаюсь чуть отдельно от всех, потому что я "левоножка" и чтоб к камере ближе.

Этим Вы интересна - редкость.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Lalika пишет:

И риттбергер и лутц уже у нас прыгают не один человек. Всё придет, всему научимся. А я человек такой, много очень думаю, стараюсь по полочкам все разложить, очень переживаю, если у меня не получается (прыгнуть и т.д.). Ну раз уж такие тут строгие правила, тогда ладно. Спасибо большое всем, кто пытался помочь.

А, поэтому, вы удалили видео, обиделись?

Lalika пишет:

Ну и что такого? Нам нравится тренер и она хорошая и все знает и умеет. А с нас новых ягудиных все равно не получится . А про половинки и четвертинки я сама путалась, и вас запутала. К каждому ученику свой подход, кто-то не вникает в половинки, взял и прыгнул, а кому то надо вдолбить да попроще, да показать замедленно, раз он (ученик) тупой и не соображает как въехать в дугу. И вот тут пугливому ученику-то и может показаться, что там половинка. Авось меньше придется в воздухе крутить.

Вы не одна такая на белом свете.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 ну вот так, удалила все видео, сказали, что это плохо, нельзя заливать...

Сегодня тренировала риттбергер и отдельно и после перекидного. Дела продвигаются медленно.., а вот верно или нет, не знаю. Почти уже научилась чувствовать, досиживать дугу заезда, выпрыгиваю с четвертинки оборота, голеностопом работаю, подпрыгиваю гораздо выше уже, но тупо все равно приземляюсь на ход вперед, на зубец опорной ноги, и сразу же ставлю вторую на лед. Потому что на зубце вперед далеко не уедешь.

У меня что-то с руками, я подхватываю ими себя вместе с махом ноги и подношу их к груди...а дальше то что? Как докрутить оставшуюся часть оборота?
Боюсь, что я запуталась, кто меня чему учил... Одни говорят, что надо руками делать движение из стороны в сторону так, как на турах на полу, то есть закрутить себя как бы вокруг оси.
Другие, в том числе на видео Мишель Лей, она учит сначала руки опускаются ниже пояса, затем поднимаются к груди как бы подхватывая себя вверх.

Я так делаю, но это мне не помогает скрутить оставшиеяся 3/4 оборота, потому что нечем мне скрутиться. Не нравится что-то мне такая постановка рук.

Lalika пишет:

вот так, удалила все видео, сказали, что это плохо, нельзя заливать...

неправда! Сказали, что некорректно это делать без разрешения тренера и группы. И это было мое частное мнение, а не какие-то "у вас тут правила".

Lalika очень жаль что видео удалены((

Я конечно не тренер и могу опираться исключительно на свои личные ощущения взрослого-любителя, начавшего в возрасте за 30. Мне кажется, что пока не освоен ритбергер, попытки прыгнуть перекидной-ритбергер только мешают процессу, поскольку на перекидном совсем другая работа рук и получается что надо сделать достаточно быстро сначала перекидной, потом удержаться в положении выезда из него чтоб не замотало и потом выпрыгнуть ритбергер, навыка в исполнении которого пока нет...

Вы не докручиваете скорее всего потому что руки-ноги вразнобой. Это движение надо поймать. Руки движутся по такой несколько параболической траектории слева через низ направо. Как будто Вы взяли большой такой шар и выносите его слева направо, не слева к себе к груди, а немного больше вправо вверх (при этом руки не должны выше плеч задираться) Этого должно быть достаточно чтобы докрутить остаток
Руки начинают своё движение через низ в момент подседа

Попробуйте на полу сделать имитацию ритбергера, только прыгайте не полный оборот, а половинку. Посмотрите как будут работать руки-ноги, за счёт чего вы выпрыгиваете и есть ли у вас в верхней части корпуса "посыл" слева направо

Амарант,
________

KateS, а после риттбергера кстати немного полегче поймать этот пик выпрыгивания в риттберге.
Я про себя считаю четко "Раз-два-три!". Раз - заезд на перекидной, два - перекидной, три - риттбергер. И при этом мне не надо думать, вошла ли я дугу, потому что некогда думать об этом. Вжимаю в лед коньком и дуга сама скручивается.
А про руки, я-то так и делаю, по параболе. Когда выпрыгнула, руки к груди поднялись, и я даже на приземлении их не опускаю уже, а так и приземляюсь в группировке, но на ход вперед.

До меня пока не доходит, как прокрутиться до полного оборота. Но уже радует, что подпрыгиваю с помощью голеностопа повыше, дошло до меня хоть это.

Lalika после перекидного дуга как раз часто не доезжается, а руки (и это самое главное) занимают неправильное положение, недостаточное для закрутки на ритбергер
Руки на уровне груди, но чуть-чуть скошены вправо (это сложно описать словами проще конечно показать)

Мой опыт изучения прыжков свидетельствует о том, что правильное движение верхней частью тела , в основном руки-плечи - 70% успеха прыжка. Даже весьма кривой заход на одинарном можно зачастую спасти динамичным движением рук

KateS пишет:

на полу сделать имитацию ритбергера, только прыгайте не полный оборот, а половинку. Посмотрите как будут работать руки-ноги, за счёт чего вы выпрыгиваете и есть ли у вас в верхней части корпуса "посыл" слева направо

Ну да, есть посыл, нога уже приземлилась после половины оборота, а руки и корпус еще хотят дальше крутиться. А выпрыгиваю на полу за счет стопы.

Странно что ж такое, почему на льду так не получается!

Lalika если долго мучиться что-нибудь получится! (с)

Murchik пишет:

Тулуп давно уже потерял былую популярность среди взрослых любителей, кроме пары десятков преданных тулупчан и нескольких случайных новых людей в год сюда уже давно никто не заглядывает... Так что все давно тусуются Вконтактике

Не все, у многих моих знакомых предубеждение против социальных сетей, Тулуп все-таки отличается тем, что здесь интересы участников достаточно четко очерчены. Кроме того, ВКонтакте требует регистрации, что очень неприятно, когда хочешь просто прочитать пост, чтобы получить информацию (скажем, скачать форму для заявки на соревнования). А я, например, бываю в командировках в Душанбе (сегодня только вернулся оттуда), и там все социальные сети заблокированы (и YouTube до кучи), а Тулуп вот нет.

(Еще в ВКонтакте случаются прелести с паролями, когда приходит сообщение типа "Ваш аккаунт заблокирован" по какой-то там неведомой вам причине, пароль поменять не удается, как и завести новый аккаунт с теми же данными... я все это уже плохо помню в деталях, остались только неприятные ощущения от этой сети.)

KateS, очень толково всё разложила по полочкам! Про шар понравилось.

А я до сих пор всё туплю, никак не сдвигается с мертвой точки риттбергер. Вечная проблема как дугу закруглить. И приседаю и вдавливаю коньком в лед, и перехожу на внутреннее ребро при этом, и с него пытаюсь прыгнуть. Очень болят ноги, опорная стопа ноет из-за такой техники.