Ритбергер

tempika пишет:

обычно учат прыгать вдоль короткого борта. то есть заезжаете в закругление между длинным и коротким бортом, внутри дуги (у вас по левую руку) оказывается ледовое поле, справа как бы подпирает короткий борт. и вот вдоль этого короткого борта вы прыгаете риттбергер. выезд - и опять по левую руку у вас все ледовое поле. так проще ориентироваться в пространстве. часто аналогично учат прыгать аксель и сальхов

может быть у вас на катке учат так, я не зеаю. Может на вебках вы что-то смотрите и делаете странные выводы. Прыгать учат в любой части катка где есть место для прыжков. Это зависит от количества групп на льду и их плана занятий. Прыжки, в которых классический заход идет по кривой (риттбергер, сальхов, аксель) чаще всего учат на кругах хоккейной разметки. Что касается прыжков в 1 оборот, то формула тупая как валенок: вы должжны приземлиться по ходу дуги наезда на прыжок. То есть если (как спрашивал автор) перед финальным закруглением толчковой дуги ехали спиной к борту, то после прыжка должны оказаться спиной к тому же борту. Вместо борта может быть любой ориентир, проще всего смотреть на след на льду и просто держать в голове изначальное направление движения. Забиваться с прыжками в угол катка - соврешенный моветон на масскатаниях, вы этим перерываете движение всем, кто едет по бортам по кругу. На спортивных тренировках тренеры могут расставлять прыжки где им захочется, в зависимости от скорости и длины заходов, от видов заходов итд.

KateS пишет:

тело начинает вылетать вверх, идет выпрыг и опорная нога просто доталкивается

... вот это доталкивание и происходит на ход вперед. Сначала пол-оборота на льду, включая последний зубец. А не 1/4 же...
Но может есть разные техники? Кто-то после четвертинки уже оказывается в воздухе, а кто-то досиживает на ребре (на льду) почти половину оборота, вместе с последним зубцом отталкивания.
Наверно, вторые люди более уверенно себя чувствуют на наружном ребре и не боятся пересидеть и прыгнуть зубцами вперед.
А первые - может более прыгучие и могут после четвертинки уже прыгать и докручивать в воздухе 3/4.

Lalika пишет:

Иногда, когда у меня силы есть и страха нет, я пробовала прыгать сильно помогая себе руками, так, как прыгают тур на полу (сильное закручивающее движение руками вокруг себя, чтобы целый оборот получилось скрутить). В момент отрыва ото льда я делала сильный замах задней рукой перед грудью и плечами и корпусом, чтобы меня закрутило. И тогда у меня риттбергер получался с правильным выездом. Но я не знаю, надо ли так делать? Я смотрю как прыгают одинарный риттбергер, так там они вообще ничего не закручивают руками и не раскручивают. Выпрыгнули вверх и оно само их поворачивает на полборота назад. А меня не поворачивает, если я не сделаю сильную крутку с руками.

Ну вот, получается же. Вам об этом давно говорят, что нужны и силы, и скорость, и отсутствие страха. НУЖНО "В момент отрыва ото льда я делала сильный замах задней рукой перед грудью и плечами и корпусом, чтобы меня закрутило." НАДО так делать. И ЗАБУДЬТЕ про разворот на ход вперед. Совсем забудьте. Вы не тройной учите, а одинарный. Вам кажется, что другие не прилагают усилий, просто с опытом придет единомоментность всех этих усилий и они станут не так видны. Вам выложили замечательное видео колоритной девушки из Оберсдорфа. Вы думаете, что она усилий не прикладывает? Знаете, я в детстве никак не могла прыгнуть аксель - боялась. Зато когда научилась, даже 1.5 оборота были с огромной скорости, высоченные и пролет на пол катка. Вот прям как Ковтун, заходя на 3,5 об., делает, так называемую, "бабочку". А уж дупель был на весь каток . Ну не понимала я, как можно прыгать аксель в 20 см ото льда, так и не поняла за 9 лет. Но мой аксель был всем акселям - аксель.
Не заучивайте, как Вам кажется, правильный ритбергер с хода вперед и без усилий. Прыгайте правильно (в момент начала разворота идет уже отрыв), высоко и красиво

Lalika досидеть дольше на дуге назад наружу на опорной ноге и развернуться на этой дуге на ход вперёд наружу/внутрь несколько разные вещи.
Посмотрите на след на льду от прыжка тренера, там будет явная дуга назад наружу и на конце может быть такая маленькая галочка.

Мне кажется что вы сейчас просто в принципе не досидите долгую дугу, нет навыка в её удержании, но вот поймать момент когда надо подхватить себя руками ( и не просто махнуть руками, а поднимать все тело, вытягиваясь вверх) можете
При исполнении ритбергера физиологически вы не ощущаете что прыгаете зубцами вперёд, вы ощущаете что вытолкнулись из дуги назад наружу

Lalika пишет:

... вот это доталкивание и происходит на ход вперед. Сначала пол-оборота на льду, включая последний зубец. А не 1/4 же... Но может есть разные техники? Кто-то после четвертинки уже оказывается в воздухе, а кто-то досиживает на ребре (на льду) почти половину оборота, вместе с последним зубцом отталкивания. Наверно, вторые люди более уверенно себя чувствуют на наружном ребре и не боятся пересидеть и прыгнуть зубцами вперед. А первые - может более прыгучие и могут после четвертинки уже прыгать и докручивать в воздухе 3/4.

Вы очень упрямый человек, видимо. Потому что запускаете обсуждение уже по пятому кругу и вам ранее все уже объяснили много раз.
Я вот не верю чтобы взрослый человек с нормальной памятью так быстро мог полностью забывать что ему уже объясняли.
С 1/4 отрываются на хороший прыжок, видео Сотниковой вам еще раз в помощь. С хода вперед отрываются те, кто перекручивает на заходе и это имеет официальное название в системе судейства (переротейшен) и должно рассматриваться как недокрут на прыжке и наказываться снижением его стоимости. Другое дело, что переротейшены смотрят не так внимательно как недокруты на приземлении, чем и пользуются некоторые спортсмены и тренеры продолжая прыгать/учить в такой манере. Переротейшен на двойном и тем более тройном прыжке по идее должны судить мягче, чем переротейшен на одинарном, тк от одинарного с переротейшеном остается всего полоборота и менее. Не слушайте тех, кто говорит, что там и должно быть всего полоборота в воздухе. Пусть сходят к техспецам (это члены технических бригад в судействе фк) и проконсультируются. Желаю их ученикам на соревнованиях получить все полагающиеся снижения, может это их немного заставит задуматься.

Поворот конька на четверть поперек хода движения дает стопорящее движение (реберный стопор, с которого и идет толчок с финальным доталкиванием зубцом. Поворачиваясь на ход вперед до толчка вы теряете момент стопора, естественно вам не с чего выпрыгивать, не за что зацепиться.

Амарант ну правильно вы это говорите, логично конечно, если повернуться на ход вперед, вытолкнуться уже сложнее. Но как они это делают, те, кто перекручивают, я смотрю и хочется также смочь. Зубцом отталкиваются как-то.
Но нам тренер говорит: при заходе с перебежки, едешь на опорной ноге по кругу, и как только поворачиваешься спиной в круг - выпрыгиваешь с махом бедра. Значит, это и есть с четверти оборота!

А я смотрю на тех, кто с половины оборота почти на ход вперед прыгает, это прям для меня монстры фигурного катания!

Lalikaзубцом не отталкиваются, а доталкиваются! Это разные вещи

Вам тренер правильно все говорит, просто делайте и не надо рефлексировать)))

Амарант

не на всех далеко катках есть хоккейные круги, многие тренируются на небольших разминочных катках. и тут именно закругление между бортами помогает имитировать круг. те, кто прыгают давно и хорошо, те, само собой могут в любой части катка учить двойные, тройные, а для новичка борт - самая простая ориентировка. кроме того, расстояние от него должно быть достаточным, это просто ориентир, - внутри дуги бОльшая часть льда, извне - меньшая под борт. при изучении сальхова вообще помогает отражение в стекле бортика (если оно есть) и ориентация на борты (но это не тут).

и не надо меня каждый раз пинать, - что я видела и где, это просто уже как-то смешно. на многих катках есть вебки, и можно спокойно посмотреть, кто как и где учит. не говоря уже про открытые всем, кто может, уроки на icoachskating.

bronenosets

мне кажется, это было видео с сальховом, но я могу ошибаться

Да, я на сальхове долго ориентировалась на бортики, чтобы выдержать равномерные дуги заезда.

Lalika
Парадокс получается, в реале на своём льду и своими глазами Lalika видит и понимает, что все выпрыгивают с хода вперед, т.е. прыгают 1Р в полоборота.
Тут же, все как один, так делать не велят, ругают и пугают судьями ISU, которые обязательно лишат золота ОИ за переротейшен на 1Р.
Отсюда возникают закономерные вопросы. Чё блин делать-то? Как прыгать этот чёртов ритбергер? Как дальше жить?

Lalika пишет:

Но нам тренер говорит: при заходе с перебежки, едешь на опорной ноге по кругу, и как только поворачиваешься спиной в круг - выпрыгиваешь с махом бедра. Значит, это и есть с четверти оборота!

наконец-то у меня появилось ощущение, что у вас вменяемый тренер. А то по вашим описаниям это горе какое-то получалось луковое.

Марк1 посмотрите на наездную дугу на льду от 1Lo. Вы там тоже видите ход вперёд?

Lalika пишет:

тренер говорит: при заходе с перебежки, едешь на опорной ноге по кругу, и как только поворачиваешься спиной в круг - выпрыгиваешь с махом бедра.

Все страницы три последние вам дружно пытаются объяснить, что так и надо делать, а вы зачем-то хотите разворачиваться на ход вперед. Выпрыгивать начинать надо с хода НАЗАД. Конек сам сворует то, что ему положено. И приземляться на ход НАЗАД. И да, НАДО закручивать себя руками, иначе будет то что есть.

---

Бытие определяет сознание.

Дончанка тут сложность в том, что эти полоборота умещаются в долю секунды по времени. Поэтому ощущения точно описать сложно. Выпрыгивать с хода назад конечно не надо, надо все-таки въехать в четверть, но к этому времени да, ты уже полностью должен быть готов выпрыгнуть. Для тормозов часто говорят прыгать с хода назад, пока они собираются - уже и четверть проедут и даже больше ))

Амарант, я имела в виду начинать выпрыгивать. Т.е. пока подсядешь, скрутишься, толкнешься, раскрутишься - как раз четверть съедается. И да, все происходит за доли секунды. И чем слаженней все действия согласуются, тем лучше. Речь ведь не идет о целенаправленном развороте на ход вперед. Это ж не аксель все-таки. Там другая четверть подворовывается.

---

Бытие определяет сознание.

Lalika пишет:

Но нам тренер говорит: при заходе с перебежки, едешь на опорной ноге по кругу, и как только поворачиваешься спиной в круг - выпрыгиваешь с махом бедра. Значит, это и есть с четверти оборота!

Ждём от Вас видео вашего успешного правильного риттбергера, все хотят посмотреть.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 Да уж....у меня на этот счет даже никаких идей пока...

Нас еще учат после перекидного сразу же прыгнуть в риттбергер, и такую тактику. Но это меня еще больше выбивает морально из колеи.
Не умею делать крутую дугу на опорной ноге, которая нужна для риттбергера. Я делаю поворотов наподобие скобки, разворачиваю лезвие по ходу движения, как на санках, с такого не прыгнешь.

Вот примеры.

Lalika попробуйте сильнее подсаживаться на опорной ноге в момент выполнения дуги. Ваше колено практически не работает: как ехали на чуть присогнутом так с него и пытаетесь что то сделать, а там все же должен быть подсед, чтобы сделать дугу и вытолкнуться
(как если бы на полу подпрыгивали просто вверх, сначала ноги подсгибаются, чтобы амплитуда была , потом вверх выпрыгиваете и подхватывая себя руками вытягиватесь в струнку всем телом в полете. Так и здесь, только на одной ноге по дуге и руки слева направо машут, а не строго вверх)

KateS так а как подсесть, если с перекидного и так уже призмелился на согнутую ногу ? Надо встать и снова сесть и это все быстро быстро? А меня назад катит, я ничего не успеваю. Кошмар, как инвалид.