Ритбергер

Амарант тренер мне дает задание прыгать перекидной-риттбергер! Другим она дает сальхов или тулуп или вообще цаплю! А мне перекидной - риттбергер и риттбергер по отдельности! Не обсуждается это у нас. Вот и делаю, как могу. Хочется же, чтобы получилось всё скорее.

Lalika еще раз: вам не пять лет. Не готовы, не соглашайтесь, просите другое задание.
Авторитет тренеров вещь конечно нужная, но, боюсь, не в вашем случае, они еще даже толкомн не тренеры, они сами на вас учатся. Обе сильно младше вас и не пониаают еще что после 40ка добиваться прыжка долбежкой - преступление перед организмом. Хотя прежде всего это вы сами должны понимать.

Lalika пишет:

Не обсуждается это у нас.

извините, но полностью доверить свое здоровье тренерам-непрофессионалам, при этом упорно теребить форум чтобы вас пожалели и помогли советом, потому что не получается, но в то же время отказываться обсудить проблему с вашими "тренерами" ... Вам не кажется эта логика.. хм.. странной? Вам нужно сохранное здоровье и хороший элемент, или просто побольше внимания от окружающих?

Lalika пишет:

Заваливаться начинаю, когда начинаю корпус поворачивать в сторону прыжка, подседать. А наваливаюсь и давлю я конечно же долго, жду, когда конек станет поперек движения. Корпус наружу из круга уходит при этом и тянет (искривляет) стопу на внутренеее ребро.

не надо ждать когда что то у вас поперек встанет. Это уже поздно, Там уже пошло тело на отрыв вверх вместе с подмахом свободной ноги))))
посмотрите на видео урока, на который ссылку дали на 4.05, у нее конек опорной ноги только пошел на заворот, а свободная нога и руки уже пошли в отрыв
Не сначала тело разворачивается,а потом мах, разворот тела это уже и есть мах

Я по ощущениям прыгаю с хода назад (потому что опорная нога все равно едет назад) Если я буду анализировать что у меня куда поворачивается во время исполнения прыжка я точно ничего не прыгну. Надо сначала подумать что собираешься сделать, мысленно представить прыжок, а потом просто делать. (Голову только перед началом прыжка на переднюю руку обязательно поверните, назад не смотрите. Но по-моему у вас с этим было ок)

На первых видео, которые были выложены кое где попытки были "еще чуть-чуть и будет ритбергер", там где после перекидного вообще даже не близко к тому, что должно быть....

Иногда помогает думать на шаг вперед. Представлять даже не сам прыжок, а как будто ты уже едешь спиной вперед на выезде. Мозг сам все обсчитает.

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

Амарант пишет:

но в то же время отказываться обсудить проблему с вашими "тренерами"

Как это не обсуждали? Только и говорим, о риттбергере, и тренер мне всячески помогает. Просто я его сама "запрыгала" слишком, неправильно всё делала изначально, ошибки зазубрила.

KateS пишет:

разворот тела это уже и есть мах

, точно. Да, заметила! Очень интересно!

KateS пишет:

На первых видео, которые были выложены кое где попытки были "еще чуть-чуть и будет ритбергер", там где после перекидного вообще даже не близко к тому, что должно быть....

А сейчас у меня не получаются уже даже те попытки, где "еще чуть чуть и риттбергер".

bronenosets пишет:

Представлять даже не сам прыжок, а как будто ты уже едешь спиной вперед на выезде. Мозг сам все обсчитает.

, да я сама понимаю, что надо расслабиться да отпустить, и поменьше думать.

Lalika пишет:

Как это не обсуждали? Только и говорим, о риттбергере, и тренер мне всячески помогает. Просто я его сама "запрыгала" слишком, неправильно всё делала изначально, ошибки зазубрила.

а вы попробуйте поговорить не о риттбергере, а о том чтобы отложить его и заняться подводящими.
.

В целом, возникает ощущение, что вы искусственно создаете некую проблему и втягиваете широкий круг знакомых и незнакомых вам людей в ее решение, хотя само решение вам нужно гораздо меньше, чем все эти коллективные хлопоты, которые в итоге вокруг вас возникают. Здесь обсуждение уже по пятому кругу пошло.

Амарант ну хочет человек ритбергер )) пусть пытается!
Я так же с акселем мумукаюсь: уже и проанализировала со всех сторон, и видео пересмотрела, просто на форуме о своих творческих метаниях не пишу)))

А вообще так хоть какое то оживление в разделах про элементы есть

tempika пишет:

господя, зачем вам петлю, ее и правда непросто выучить,

Я могу объяснить почему в данном конкретном случае именно петля. Изначально и сейчас декларировалось, что не въехать в толчковую дугу, что присходит троечный разворот, выпадение на внутреннее ребро итд. Длинные дуги тут мало что решат, тут проблема в короткой и крутой дуге. Риттбергерный шаг и риттбергерные тройки можно ехать неправильно, просто почти с прямой разворачиваясь через пятку на ход вперед, это дугу не усилит. Винт назад многие новички учат не просто долго, но и поначалу на внутреннем ребре, это тоже не вариант в денном случае. Про твиззлы я вообще молчу, это вы маху дали с советом, конечно.
Хотя все это учить надо.
. Петля - сложный элемент, но в ней уж ошибиться невозможно, вся ее суть - проехать на одном ребре эту самую петельку полностью. Подчеркну, что речь не о школьной петле на полном кругу, а о самой петельке с коротким въездом и выездом ( можно даже с подстановкой свободной ноги в конце). Там можно накосячить с положением корпуса, но тогда и петля скорее всего не получится. Как минимум, там есть кому проконтролировать (хотя не уверена в уровне тренеров). Это лучшее упражнение чтобы научиться держаться на ребре на крутых дугах. На мой взгляд, если цель именно эту дугу уверенно делать, то даже начав учить петлю уже будет заметное продвижение. Учить лучше всего поначалу с помощью тренера, чтобы он за руку помогал въехать и выехать из петли. Совсем самостоятельно на данном уровне очегь сложно. На мой взгляд это самый гарантированный вариант чтобы решить конкретную проблему с толчковой дугой.

Но можно и как вы советуете - просто со всей дури прыгать с хода назад, авось приземлишься. Конечно пока автор вопроса думает как выпрыгнуть, ход назад уже давно превратится в почти ход вперед, так что логика в этом совете в целом есть, но он из разряда "слабоумие и отвага". А мой из разряда "осмотрительность и техника". Автору самому решать, хотя мне кажется все эти пляски вокруг ее риттбергера скорее ритуальные и нй не нужны мнения никого из присутствующих.

Амарант

Само собой, петля, - лучшее решение, но не выучит она петлю, как минимум еще год не выучит Мне вообще весь этот разговор напоминает знаменитую уточку Лену Лось (кто знает, тот поймет). И что это за тренеры, которые заставляют прыгать риттбергер, и при этом ошибок не исправляют. Как можно закатать что-то неправильно под бдительным оком тренера? Что-то тут нечисто с рассказами

tempika пишет:

Само собой, петля, - лучшее решение, но не выучит она петлю, как минимум еще год не выучит

весь секрет в том, что ее даже не надо выучить, ее надо просто поучить Там для прыжка нужна всего лишь первая половина петли. То есть нужен импульс позволяющий доехать толчковую дугу всего лишь еще на 10 см, а не срываться в тройку в страхе что врежешься пяткой в лед и завалишься на затылок.

tempika пишет:

знаменитую уточку Лену Лось (кто знает, тот поймет)

это кто?
А мне это обсуждение напоминает некоторые обсуждения с вами

Амарант вы такая смешная , ну конечно же тренеры наши делают петлю!

tempika так я ж не только под бдительным глазом тренера учила, я закатала сама, часами, днями неделями я прыгала одна, как попало.

Lalika

Но тренеры ж видят на очной ставке, что вы прыгаете и как. Почему у них не спросить, в чем ошибка?

Амарант

Если есть первая половина петли, то вторая - это раз плюнуть, отмашка ноги и вперед (то есть назад . Обычно в описываемом и есть проблема с петлей.

tempika пишет:

Почему у них не спросить, в чем ошибка?

Я спрашиваю, и подводящие делаем, и перерыв в риттбергере почти на три недели делали, потом вернулись. А я не могу все равно. У меня в голове уже каша. Тренер так прыгает, Мишель Лей так, Сотникова так, какая-то там девочка вообще вот так, а этот мальчик вообще по другому. Хочется уже просто спросить: "Что у вас в голове, когда вы прыгаете?". Потому что с техникой мне уже почти понятно, хотя бы в теории. А вот психологически уже барьер.

Но мне тут советуют, не думать и не зацикливаться, куда я там въезжаю, а подсесть и прыгать. А я на лед выхожу вроде бы с новыми силами и энергией, и снова валюсь на всю стопу на приземлении на ход вперед.

Lalika

Обычно задача тренера - посмотреть, за счет чего может прыгать тот или иной хвигурист, и давать подводящие и технику исходя из этого. А не смотреть, как он тупо пытается примерить на себя те или иные варианты. Возьмите урок у квалифицированного тренера.

tempika поймите, она не смотрит, как я тупо пытаюсь. Я сама без нее чё попало прыгаю, а потом на тренировке как осел упертый тоже самое. Меня не остановить

Lalika

Если вы такая упертая и вас "не остановить", попробуйте взять пару-тройку уроков у любого мастера спорта: http://spb.profi.ru/sport/skating/ Насколько я поняла, среди ваших наставников нет МС или КМС.

Lalika присоединяюсь к ice_kat. Попробуйте профессионального тренера
Мы тут можем долго описывать теоретические основы исполнения ритбергера, но порой достаточно руками поправить одну маленькую деталь и все встанет на место

Если эти тренеры не могут доходчиво объяснить как ритбергер прыгнуть, то возможно объяснение другого тренера поможет. И тут не всегда дело в квалификации тренера, хотя конечно и в ней тоже.
Многое зависит еще и от того какие планы на дальнейшее спортивное будущее. Если хотите кататься,ставить программы и стартовать в дальнейшем, то все равно придется индивидуальные занятия брать,хотя бы раз в неделю (в идеале еще раз в неделю с танцором)
Так что чем раньше начнете индивидуально кататься с хорошим тренером,тем лучше. Переучивать меньше

KateS пишет:

возможно, объяснение другого тренера поможет. И тут не всегда дело в квалификации тренера

Совершенно верно. Иногда один не может помочь, другой не может, а третий заметит именно ту неприметную помарочку, которая всё тормозила, или скажет именно то волшебное слово, которое раскроет вам глаза и поставит всё на свои места.
Ну, или просто даст другое подводящее, и оно окажется именно тем, что именно вам нужно.
Например, ритбергер с тройки я освоила быстро, а с подсечки назад не шёл - не могла понять, в какой же момент выпрыгивать. И одна тренер сказала перед самым прыжком привстать и тут же присесть. До этого на подсечке я только подседала, поэтому пружинящего эффекта и закругления дуги, которое тебя выталкивает, не было. На тройке это происходило автоматически при повороте, а на подсечке нет, и никто этого не замечал.
Кстати, попробуйте просто поделать дуги назад наружу в положении ритбергера, пружиня коленом. Кросс роллы назад восьмёркой - чтобы один кросс ролл замкнул целый кружок, а другой - другой кружок. И кросс роллы назад с двойными ройками НН.
И вообще может быть полезным на какое-то время отложить ритбергер и позаниматься упражнениями на скольжение или другими прыжками. Тренеры часто идут на поводу у учеников, особенно взрослых. Видят, что вам в башку втемяшился ритбергер - вот и стараются вам угодить. Ну, или не понимают, что когда и как. А вы сами сделайте шаг назад и дайте навыкам накопиться и отстояться. Потом он наверняка сам придёт.

Lalika пишет:

Амарант вы такая смешная , ну конечно же тренеры наши делают петлю

ничего смешного я пне написала, это у вас есть пока непонимание какая бывает огромная разница в квалификации и личных навыках тренеров в фк. Ваши из взрослых любителей, а в этой компании полно народа, кто не умеет делать многие вещи, а только на пальцах объясняет. Есть тренеры которые вообще сами на коньках не умеют кататься, или в принципе не фигуристы (бывшие хоккеисты или конькобежцы). Поэтому вопрос умеют ли ваши тренеры делать конкретную петлю вовсе не смешной. Хорошо, если умеют.