Ритбергер

Амарант пишет:

в принципе, почти все высказавшиеся писали то же самое, только в других выражениях. Единственное, что в данном совете вызывает сомнение - это возможность отложить изучение жтого прыжка, ведь человек занимается в группе и делает те задания, которые здесь и скйчас дает тренер, а не выбирает их на свое усмотрение.

Конечно, Вы правы. Мне показалось Lalika слишком большое внимание уделяет теории, а здесь явно не хватает физподготовки и просто хорошего катания/скольжения/скорости. От теории ей не будет проку. Я знаю, как делать многие элементы, но на ход вперед или вбок я не скручу ни 3-й, ни 2-й - не хватает физики, координации и т.д. Я просто не умею так красиво писать, как многие здесь. Тренер просто отрабатывает свои деньги, по большому счету, чем дольше она будет учить како-то элемент, тем для него лучше. С любым человеком можно поговорить, даже с тренером , попросить больше внимания уделить подготовительному этапу. Меня вот поставили отдельно от группы с индивидуальным заданием, но переоценили мои возможности, в результате - сильное растяжение и месяц в лангете. В спортивном детстве, упорство мое, а может тренера, привело к сложному перелому плеча и пропуску целого сезона. Для взрослого человека, пусть и молодого, форсирование событий может привести к серьезным травмам, а в лучшем случае, отсутствию результата.
Я бы например, такого тренера не поняла: в голеностопе отрывайся. Повыше выпрыгивать, надо одновременно с круткой руками, корпусом, а Lalika, едет медленно, очень аккуратно, и как бы высоко она не выпрыгнула, без крутки, хоть на ход вперед, хоть куда, не будет этого оборота. Она пытается развернуться (как ей кажется правильно) и подпрынгивает на месте. Не корпус, не руки, не бедра не работают. Так широко обсуждаемая Сатоко М. прыгает низко (хотя, в этом году намного выше и лучше), но с ее круткой она может и 4-ой скрутит.

Milok полностью согласна, в принципе можно попробовать поговорить с тренером и попросить дать больше подводящих, в том числе тех самых дуг и троек. Но мне с самого начала показалось, что там многовато народу в группе (автор пишет 15 чел и не все приходят), возможно тренеру просто не хватает внимания на каждого ученика. Лично мне всегда нравились больше занятия в мини-группах, это тем более подходит для людей, которые не схватывают налету.

Амарант пишет:

Единственное, что в данном совете вызывает сомнение - это возможность отложить изучение жтого прыжка, ведь человек занимается в группе и делает те задания, которые здесь и сейчас дает тренер, а не выбирает их на свое усмотрение

А мне тоже тренер предложил попробовать ритбергер, я сама не просилась. Мне кажется, что в тот момент это просто было от скуки этого самого тренера. Типа ну вот сальхов кое как узнать можно, тулуп вроде тоже что-то может изобразить отдалённо похожее - ну пусть теперь отдалённо похожее на ритбергер пытается. Никакого особого методического смысла (я тоже занималась тогда в группе) в этом задании тогда не было. В принципе было много и заданий по скольжению, но это всё не помогало толком.
Вообще же в любой момент развития (независимо сейчас от обсуждаемого ритбергера), если человек чувствует, что не развивается дальше и пришёл в тупик - нужно подумать об индивидуальных занятиях хотя бы иногда (ну или минигруппа похожих по уровню), так как такие тупики очень здорово убивают мотивацию и создают впечатление, что никогда ничего не получится и это длится будет вечно, а на самом деле - всего лишь было дано не совсем подходящее конкретно этому человеку задание.

Или наоборот, иногда люди слишком много катаются ради элементов и упражнений, а не ради фана. А последнее для взрослого человека, мне кажется, важнее каких-то там элементов, которые в любом случае никогда не будут экстра класса. Помню, я в первый год тоже много убивался на льду, и в группу ходил, и на подкатки, и вроде как даже много выучил всякой ерунды, но больше синяков наставил А потом юношеское помешательство прошло и кататься стало именно по фану.

Murchik пишет:

Или наоборот, иногда люди слишком много катаются ради элементов и упражнений, а не ради фана.

Вот это вообще самый главный вопрос. Но каждый должен на него ответить самостоятельно.
Вот статейку хорошую нашла http://icedreams.ru/%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1/ . В том числе и про ритбергер (или как в статье риттбергер). Маленькая цитата про ритбергер: "Прыжок в один оборот на освоенной тройке будет исполнен легко и сразу, потому что дуга сама выбросит спортсмена в прыжок. Тренер должен зафиксировать в сознании спортсмена эти ощущения. Если прыжок не получается, значит надо вернуться к базе, начать сначала, а не закатывать ошибку". И еще цитата: "Я уверен, что многие ошибки будут исправлены, если тренеры обратят внимание на базовое скольжение и будут черпать технику прыжка именно в технике выполнения дуг и поворотов" . Именно это я и пыталась неумело донести.
Во, как меня разобрало. Извините, если что, в том числе за грамматические ошибки и опечатки. Исчезаю. Но продолжаю читать форум.

Не хочется влезать в ваш диалог, но стало интересно вот что. Заметила, что некоторые любители часто хотят как можно больше выучить разных элементов, причём как можно больше за короткий срок-красиво скользить, тренировать сразу несколько прыжков и вращений, в общем совсем не задумываться о сложности и может быть своей неподготовленности. А есть другие любители, которые настойчиво оттачивают один и тот же элемент, посвящая этому несколько часов, и только потом переходят к следующему. Стало интересно узнать, а что по этому поводу думаете вы? Вот здесь написали, что не стоит переходить к риттбергеру, пока не отточишь определённые элементы скольжения. Т. к. к примеру если человек начал заниматься, умеет делать дуги и тройки, то стоит ли ему наряду с этим начинать учить прыжки, хотя бы самые простые? Или правильнее доработать уверенность в тройках, навык в петлях и Т. Д. и только тогда приступить к прыжкам? Есть ли какой-то определенный набор элементов, которые нужно хорошо уметь делать перед началом изучения вращений и прыжков в целом?

Milok пишет:

Вы не отталкиваетесь и не скручиваетесь, а только думаете об этом, в результате просто подпрыгиваете практически на месте. Повыше выпрыгивать, надо одновременно с круткой руками, корпусом, а Lalika, едет медленно, очень аккуратно, и как бы высоко она не выпрыгнула, без крутки, хоть на ход вперед, хоть куда, не будет этого оборота.

А чё, надо еще и скручиваться? Вот-вот, я даже не была в курсе, что разве надо скручиваться! Я думала, само получится как-то...

Марк1 пишет:

Там банально нет дуги на въезде. Нет дуги нет прыжка.

А я и не понимаю до сих пор, как на эту дугу зайти, как ее заострить. Я еду на одной ноге назад и мне хорошо, так и еду...

Milok пишет:

к изучению прыжка еще рано переходить.

Амарант пишет:

поговорить с тренером и попросить дать больше подводящих

Видимо, да. Риттбергеровую тройку я делаю еще очень неуверенно, а задний винт - вообще никак. Я его даже один оборот не могу сделать нормально. Нет еще чувства нужного равновесия. У меня на обычном винте-то первые месяцы после пары оборотов весь каток вокруг глаз кружился, или глаза кружились вокруг катка? .....

Амарант пишет:

человек занимается в группе и делает те задания, которые здесь и скйчас дает тренер, а не выбирает их на свое усмотрение.

У нас в группе только 4 человека прыгают риттбергер, а остальным - это большинство девочек, тренер дает задания легче, посильные им.

grotsasha пишет:

всего лишь было дано не совсем подходящее конкретно этому человеку задание.

Я это сама спешила, хотела быстрее риттбергер научиться и другие прыжки.

Milok пишет:

Если прыжок не получается, значит надо вернуться к базе, начать сначала, а не закатывать ошибку".

Вот, а я закатала! Тренер ругает очень. Я на массовых катаниях сама втихаря крутила риттбергер с неверного захода и всеми вытекающими ошибками сотни раз. Уже до тошноты аж, ночью снился этот риттбергер. Я уже его ненавижу!

Спасибо вам большое! Надо успокоиться и учить шаги. А то, у меня двухкратные тройки даже не получаются хорошо. Скобки плохо. Твизл очень плохо. И т.д. Того и глядишь, слетаю с рёбер.

mozaika пишет:

Заметила, что некоторые любители часто хотят как можно больше выучить разных элементов, причём как можно больше за короткий срок-красиво скользить, тренировать сразу несколько прыжков и вращений, в общем совсем не задумываться о сложности и может быть своей неподготовленности. А есть другие любители, которые настойчиво оттачивают один и тот же элемент, посвящая этому несколько часов, и только потом переходят к следующему. Стало интересно узнать, а что по этому поводу думаете вы?

Здесь вряд ли найдется общее мнение, его нет даже у тренеров детских групп, а для взрослых любителей пока не разработано вообще никаких официальных методик обучения. Считается, что их надо учить так же как детей, но мне кажется это не так.
В итоге все учат как и детей. Но и детей уччат по-разному. Одни учат последовательно сначала основным элементам скольжения (причем долго, аж года два-три), и только потом переходят к прыжкам. Другие сразу дают понемножку того и другого, постепенно увеличивая сложность и совершенствуя качество, совершая как бы поступательное движение в обучении. Я не могу сказать какой подход лучше. Первый возможно эффективнее для более качественного обучения. Но второй просто интереснее для ученика, дает элемент аззарта, что тоже важно. Не все могут годами катать дуги чтобы когда-нибудь перейти к одинарным прыжкам, это я уж не знаю насколько упертым надо быть
Так что по-хорошему, методику обучения надо подбирать б/м индивидуально, в зависимости от физических данных, способностей, здоровья и характера ученика.

mozaika пишет:

Вот здесь написали, что не стоит переходить к ритбергеру, пока не отточишь определённые элементы скольжения. Т. к. к примеру если человек начал заниматься, умеет делать дуги и тройки, то стоит ли ему наряду с этим начинать учить прыжки, хотя бы самые простые? Или правильнее доработать уверенность в тройках, навык в петлях и Т. Д. и только тогда приступить к прыжкам? Есть ли какой-то определенный набор элементов, которые нужно хорошо уметь делать перед началом изучения вращений и прыжков в целом?

Нечасто пишу здесь на форуме, тем более в этом разделе) Но тут не удержалась, потому что ритбергер мой любимый прыжок, хотя прыгаю его я не идеально, но уверенно) Мой тренер начинает давать прыжки только тогда, когда уже есть уверенные тройки. Не всем это нравится. Кто-то хочет учиться сразу всему(и я такая же), но постепенно приходит понимание, что тренер все же прав! Мне как-то легко далась тройка назад наружу, поэтому и ритбергер мы стали прыгать довольно быстро. Но многие девочки, которые занимаются у того же тренера пришли к этому прыжку года через два после начала занятий. Я много читала здесь, что люди начинают учить прыжки чуть ли не сразу. Мне это странно, потому что мы первые пол года не прыгали ничего кроме перекидного прыжка, потом стали прыгать сальхов и ритбергер - и это было очень быстро и только потому, что я не боялась прыгать, много падала, вставала и прыгала снова.

Амарант пишет:

Одни учат последовательно сначала основным элементам скольжения (причем долго, аж года два-три), и только потом переходят к прыжкам.

Вот именно так работает мой тренер. Мы занимаемся индивидуально или мини-группами по два человека, поэтому и новые элементы он дает нам в зависимости от готовности их выполнять. Кто-то быстрее, кто-то медленнее.

tasha_2107, Амарант, спасибо за ответы!

Ну а у нас в группе человек 10-12. Занимаемся около 8-10 месяцев. Ритбрегер прыгают у нас хорошо только 4 человека. Сальхов и тулуп освоило чуть больше занимающихся. Те, кто прыгает риттбергер, также делают и флип. Две девочки из них уже и лутц.
Так что, каждой из нас даются разные задания. Даже тройки: одна часть группы катает однократные, другая - двукратные. Одни - волчок и задний винт уже пробуют. Другие ещё только обычный винт.

Я считаю, что взрослые с самого начала обучения должны осваивать разные простые подпрыжки на зубцах без поворота - если ждать три года до начала прыжков, то отставание в прыжковых навыках так и будет оставаться в последствии (мой случай). Детям обычно мало дают подводящих на одинарные, но они существуют - большинство как разминочные упражнения - и очень полезны взрослым для укрепления голеностопа. Например так называемый " спрыг на выезд" - прыжок с места на двух зубцах вверх с приземлением на правый зубец в позу выезда с дугой назад наружу, или та же мазурка (а не сразу кривой тулуп учить), перепрыги с одного зубца на другой на ход назад (в конце дуги назад внутрь делается подпрыг) и тп. А одинарные начинать не ранее второго сезона, когда хотя бы акие то дуги и повороты появятся.

Я опять здесь.... Тренер мне сказала, что нет никакой крутки на ритбергере, не нужна она там. Надо повернуться на ход вперед, выпрыгнуть с махом в бедре, и повернуться в воздухе всего лишь на оставшуюся половинку на выезд. Мы же на перекидном типа крутку никакую не делаем!
Я че-то нифига не понимаю уже.

Lalika

Крутка (скрутка) на перекидном происходит, когда вы едете на дуге назад и разворачиваете плечи и голову в направлении прыжка, перед тем, как встать на дугу на ход вперед и прыгнуть Именно она помогает корпусу потом сделать пол-оборота в воздухе. На риттбергере вы тоже выносите одну руку вперед, а заднюю (ггг) руку очень отводите назад, тем самым скручиваетесь, а потом этой задней рукой делаете мах и раскручиваетесь во момент прыжка. Именно на ритте работает эта скрутка, потому что маха бедром как такого на самом деле там нет (он есть у начинающих, у которых не получается ни скрутиться, ни сделать мах, ни доехать дугу). Свободная нога просто идет на первой половине оборота вдоль опорной вверх к колену, и выносится назад на выезде. Все. Тренер, наверное, просто помогает вам прыгнуть хоть как-то на этом этапе, - даже не знаю, как толковать вот это *на ход вперед*.

Lalika пишет:

Тренер мне сказала, что нет никакой крутки на ритбергере, не нужна она там. Надо повернуться на ход вперед, выпрыгнуть с махом в бедре, и повернуться в воздухе всего лишь на оставшуюся половинку на выезд.

Я вам давно уже про это говорю.
Только надо не просто повернуться на ход вперед, а въехать на передней части лезвия по дуге на 1\4 оборота - это будет стопор перед прыжком, из этого положения сделать мах свободной ногой и руками одновременно доворачиваясь уже на зубцах ещё на 1\4 оборота и уже из этого положения на ход вперед выпрыгнуть. И вот тогда пойдут просмотры и лайки на ютубе.

tempika пишет:

Крутка (скрутка) на перекидном происходит, когда вы едете на дуге назад и разворачиваете плечи и голову в направлении прыжка, перед тем, как встать на дугу на ход вперед и прыгнуть Именно она помогает корпусу потом сделать пол-оборота в воздухе. На риттбергере вы тоже выносите одну руку вперед, а заднюю (ггг) руку очень отводите назад, тем самым скручиваетесь, а потом этой задней рукой делаете мах и раскручиваетесь во момент прыжка. Именно на ритте работает эта скрутка, потому что маха бедром как такого на самом деле там нет (он есть у начинающих, у которых не получается ни скрутиться, ни сделать мах, ни доехать дугу). Свободная нога просто идет на первой половине оборота вдоль опорной вверх к колену, и выносится назад на выезде. Все.

это вам только так кажется. Если бы вы прыгали этот ритбергер, а не просто рассматривали его в чужом исполнении, вы бы ясно ощутили что имеется ввиду под понятием "мах бедром". Он что вбок, что вверх в разных техниках, но есть, очень ощутимый и именно он помогает набрать высоту и/или пролет (смотря куда махать), естественно в совокупности с работой рук и голеностопа толчковой ноги.

Что касается крутки, то в общей терминологии фк это все-таки не некое скручивание корпуса перед прыжком, а уплотнение группировки непостредственно в прыжке, в полете. Вы тут своими интерпретациями большую путаницу внесете в обсуждение

tempika пишет:

Крутка (скрутка) на перекидном происходит, когда вы едете на дуге назад и разворачиваете плечи и голову в направлении прыжка, перед тем, как встать на дугу на ход вперед и прыгнуть

я очень извиняюсь, а что тогда помогает прыгнуть перекидной с хода вперед, без предыдущего скольжения по дуге назад-наружу? ))) Вы опять что-то выдумываете

Марк1 пишет:

на ход вперед выпрыгнуть

ага, и встать лицом вперед, как я

tempika пишет:

Именно на ритте работает эта скрутка

вот и мне легче, если я и телом скручусь внутрь круга сначала и мах рукой задней сделаю, но получается очень коряво и не всегда.

Lalika пишет:

Тренер мне сказала, что нет никакой крутки на ритбергере, не нужна она там. Надо повернуться на ход вперед, выпрыгнуть с махом в бедре, и повернуться в воздухе всего лишь на оставшуюся половинку на выезд

Вы не могли бы все-таки уточнить... А те девочки, которые у вас риттбергер прыгают нормально - они где научились? У вашего тренера, или где-то еще, или может раньше катались и вспомнили как прыгать?

Амарант пишет:

А те девочки, которые у вас риттбергер прыгают нормально - они где научились

Ну мы все учимся у одного тренера. А те, которые прыгают хорошо: это одна девушка с детства занималась фигурным катанием, вторая - бывшая гимнастка. Еще риттбергер у нас прыгает девочка-подросток, тоже такая довольно крепенькая, с сильными ногами, и еще мальчик 14-ти летний.

Lalika я не про физданные спрашивала, а строго про то кто их научил. Очень смущает ваш перессказ наставлений тренера, возможно Темпика права в том, что для вас тренер придумывает какие-то полубезумные варианты объяснений просто чтобы вы меньше боялись. Так иногда тренеры делают, но это не значит, что их объяснение и есть объяснение техники прыжка. В таких случаях это скорее нейро-лингвистическое программирование ))