Винт

Tomma пишет:

А подскажите пожалуйста, вращения надо уметь делать на обеих ногах или люди обычно только на одной учатся?

учатся на обеих, вы же наверное смотрите фигурное катание по телевизору и видели вращения со сменой ноги.
Учатся обычно в одну сторону (против часовой стрелки). Если это направление вращения вам неудобно, то будете учиться крутиться по часовой, тоже на обеих ногах.
Для большинства вращающихся против часовой стрелки удобнее начинать обучение с левой ноги, это вращение называется "винт вперед", тк вы вращаетесь как бы лицом по направлению движения. Винт назад (на правой против часовой) более сложный для большинства новичков, прежде всего потому, что вращение идет как бы спиной назад и это страшнее, труднее держать равновесие. .

Но есть те, кому удобнее начинать вращаться с обратных вращений (по часовой для большинства). И всегда полезно пытаться вращаться в неудобную сторону тоже, это позже поможет при поворотах и изучении твиззлов, а может получится и выучить вращения в разные стороны, это ценится и дает уровень при правильном исполнении.

Lalika пишет:

так оно и должно получаться на левой как правило у большинства катающихся. А что смущает?

что винт назад делается на правой (для большинства). Их два - вперед и назад, и делаются они на разных ногах. Хотя и на одной можно выучить винт вперед и винт назад, но тогда они будут в разные стороны (по и против часовой стрелки)

Амарант да я стормозила, про винт вперед только подумала. А обратный винт - да, конечно на другой ноге делается. Но в одну и ту же сторону. Кому какую удобно.

Профи и не очень, помогите с винтом: не могу поднять нОгу. Т.е. не могу вращаться с высоко поднятой ногой в открытой позиции. Из-за этого страдает и группировка. Нога висит недалеко от опорной и при начале группировки я либо на том же уровне завожу ее перед опорной(т.е. снизу и опускать уже некуда), либо сгибаю и немного поднимаю ее уже только в группировку(т.е. получается движение свободной не сверху вниз как в нормальном винте, а снизу вверх).
Причем на заходе я начинаю ей вести в нормальном положении, но как только нога выходит вбок и вперед - она автоматом падает вниз, как будто я просто не могу ее удержать. При сильном волевом и физическом усилии, когда я таки пытаюсь ее оставить наверху - происходит фейл: либо меня тащит за свободной ногой и начинает болтать, либо клонит корпус вперед, нога в любом случае в итоге падает) Если просто скользить - ногу держать могу, но не сказать что очень легко, тянет наклониться вперед. Без коньков - держу без проблем.
Кто сталкивался, что делать, может силы каких-то мышц не хватает? Но ноги вроде не слабые..

Lita1, сложно сказать без видео, но судя по описанным побочным эффектам не исключено что проблема может быть не в ноге, а в позиции. Левое бедро может быть вывалено, плечи перекошены, наклон вперед… или какая-то уникальная комбинация всех этих неприятностей. Возможно, проблемы начинаются уже на заходе.

Lita1

Трудно сказать без видео, да. Но одна из возможных причин: недостаточно развернута свободная нога, многим стоит заходить пяткой вперед , когда внутренняя часть подъема ступни смотрит вверх. Тогда проще держать свободную ногу в открытой позиции, а потом положить над коленом. Может быть еще и провалено свободное бедро целиком, тогда стоит попробовать поездить в открытой позиции в равновесии по прямой, и чтоб вас кто-то сфильмовал со всех сторон. Причем бедро опорной тоже может быть провалено немного внутрь, тогда это компенсируется положением тела, которое не способствует откытой позиции. Продолжая гадать на кофейсной гуще Получается ли с места? Если с места получается, а с заходом, - нет, то проблема (какая-то) в заходе.

Может недостаточно въехали в дугу и не встали в ровное положение четко над левой ногой.
Может перекошены плечи, правое ниже левого, в талии вправо скосились, либо вниз тело наклонилось.
У меня такая же проблема.
Помогает хороший въезд во вращение, доехать дугу как будто въезжаете в петлю.

Murchik пишет:

сложно сказать без видео, но судя по описанным побочным эффектам не исключено что проблема может быть не в ноге, а в позиции

и еще , возможно, в корпусе. Неплохо бы поделать упражнения на укрепление верхних и нижних мышц пресса, косых мышц пресса, а также мышц спины. Этим стоит заняться из-за этих "симптомов":

Lita1 пишет:

Если просто скользить - ногу держать могу, но не сказать что очень легко, тянет наклониться вперед. Без коньков - держу без проблем.

Вот это "тянет наклониться" говорит о том , что корпус недорабатывает.

---

Бытие определяет сознание.

Всем спасибо за конструктивные ответы!
Сегодня пыталась вращаться, обращая внимание на бедро, чтобы было не провалено, если я правильно поняла это выражение) Да, с проваленным получается лучше) наверное привычка.. С поднятым не получается вообще - колбасит, не могу выпрямить опорную ногу, поймать центровку. Плечи стараюсь держать ровно, свободную руку даже специально повыше поднимаю, чтобы не упало вслед за ногой, тут вроде все норм.
Возможно и правда что-то на заходе не то, не понимаю, правда - что. Но в дугу заезжаю(ну почти всегда)). И, кстати, чем более плавная и долгая дуга - тем труднее поднять ногу.
Пресс и спину качать начала недавно, тоже подозрение на них упало, раньше им моего внимания не перепадало))
На следующей тренировке запишу свой винт во всей красе)

Murchik пишет:

Возможно, проблемы начинаются уже на заходе.

Проблемы с вращением — это в 99% случаев проблемы с заходом.

bregalad пишет:

Проблемы с вращением — это в 99% случаев проблемы с заходом.

Угу я тоже так думала, и тренер мой суперпрофи так думал... пока я не сходила по поводу левой ноги к остеопату к новому, который выправил мне тазобедренный сустав, в котором бедро перекошено как-то было... и я в один день завращалась так, что тренер тёр глаза офигемши потом долго-предолго))))))
Реально, от практически нуля по части вращений в один день перешли к стабильным вращениям с простой сменой позиций.

---

инстаграм @agnethaken vk.com/agnethaken Школа танцев на льду vk.com/adulticedance и @adulticedance

Lita1 пишет:

Профи и не очень, помогите с винтом: не могу поднять нОгу. Т.е. не могу вращаться с высоко поднятой ногой в открытой позиции. Из-за этого страдает и группировка. Нога висит недалеко от опорной и при начале группировки я либо на том же уровне завожу ее перед опорной(т.е. снизу и опускать уже некуда), либо сгибаю и немного поднимаю ее уже только в группировку(т.е. получается движение свободной не сверху вниз как в нормальном винте, а снизу вверх). Причем на заходе я начинаю ей вести в нормальном положении, но как только нога выходит вбок и вперед - она автоматом падает вниз, как будто я просто не могу ее удержать. При сильном волевом и физическом усилии, когда я таки пытаюсь ее оставить наверху - происходит фейл: либо меня тащит за свободной ногой и начинает болтать, либо клонит корпус вперед, нога в любом случае в итоге падает) Если просто скользить - ногу держать могу, но не сказать что очень легко, тянет наклониться вперед. Без коньков - держу без проблем. Кто сталкивался, что делать, может силы каких-то мышц не хватает? Но ноги вроде не слабые..

Вот , наконец, иллюстрирую проблему: (Решила сегодня завалить Тулуп своими видео))



Вторая проблема - группировка. Как только до нее доходит дело - вращение заканчивается.. Так самое досадное, что я посмотрела свое видео с марта 2020 - там я еще ногу заводила в группировку и держала пару оборотов, а сейчас не могу! А винту и полугода от роду не было! Деградация налицо.
И, вообще, ощущение, что чем больше я его делаю - тем хуже получается.
И плюнула бы на него, но другого вращательного контента нет. Прошлой весной учила волчок и либелу, сейчас - не могу, колено вышло из строя и теперь я один на один с этим паршивым винтом)

Lita1 пишет:

И, вообще, ощущение, что чем больше я его делаю - тем хуже получается

Винт как винт. Мой не лучше, это уж точно. Мой тренер мне на это говорит "давить ногой в лёд". Перевожу на русский: технически, в заходе во вращение есть как бы тройка вперёд-наружу. Главное - не переборщить с этим самым "как-бы". Если таки сделать тройку и завалиться слишком сильно на внутреннее ребро, хорошего вращения не получится. Особенно в ласточке. Но и в винте будет болтать. Если тянуть ногу в сторону - как раз туда, на внутреннее ребро, и тянет. Так что мой тренер говорит не заморачиваться и тянуть свободную ногу вперёд (спойлер: вперёд она все равно не дотянется, если заходить на скорости, и останется где-то сбоку, просто работа мышц получится "правильнее"), пока ощущения нравятся.

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Lita1, хорошая попытка в целом, но есть пару проблем. Перекос и в бедрах, и в плечах. Бедра к тому же уведены назад, получается слегка складочная позиция. И с заходом: практически нет скручивания корпуса, свободная нога остается сзади слишком долго, потом переходя сразу вперед с минимальным махом по кругу.

Могу посоветовать отрабатывать позиции в зале или дома перед зеркалом. Основное внимание на плечи и бедра. Если станет скучно, можно повращаться на Грации на двух ногах с упором на ровную вытянутую позицию без складки и перекосов.

На льду имеет смысл поделать упражнения, нарабатывающие заход. Я знаю несколько, но лучше чтобы тренер что-то показал и последил за выполнением если есть такая возможность.

Мне кажется, положение свободной ноги не способствует ни ее поднятию, ни центровке самого вращения. Надо заходить в винт пяткой, а свободную ногу держать примерно на половине 11 (если по часовой). Очень крепко держать корпус, стараясь не проваливать его в районе опорного тазобедренного сустава. Нашла у себя старенькую попытку винта



Лезвия легаси 8ка кстати. Оооочень устойчивые.

tempika
Отличный винт! Здорово!
вращения - моя вторая загадка в ФК после тулупа
Сейчас успокаиваю себя, что это просто лед натуральный плохой , поэтому не получается

Что значит "заходить в винт пяткой" ?

Calgary

Спасибо!
Свободная нога развёрнута пяткой вперёд. Грубо говоря, простейший и эффективнейший метод — это положить свободную ногу на колено опорной ноги и двигать ее вниз пяткой вдоль голени этой ноги. А положить ее можно из открытой позиции двигаясь пяткой вперёд (внутренняя часть ботинка смотрит вверх). Тогда получается очень эффектный и аккуратный винт с плотной позицией внизу.

Лита, потому что ногу надо не в стороне вбок держать, а перед собой, под углом 45 градусов. А вы пытаетесь отвести в сторону в тазобедренном суставе на 90 градусов.

И ещё вы на заходе на дуге вперёд наружу совершенно не держите правое плечо. Куда у вас прямая правая рука машет аж спину? Присогните правую руку слегка в локте, и постоянно держите плечо, руку перед грудью, как зафиксировали такое положение на заходе, так и оставили. Взгляд направлен на правую кисть перед собой.
А то у вас получается позиция рук "широка страна моя родная")).
Вы так то вроде вначале стараетесь правую руку перед собой держать, но потом она у вас в сторону отмахивается.
И почему-то вы ещё после тройки вперёд наружу делаете приседание, как будто в волчок хотите, наверное это лишнее движение...

Большое всем спасибо за советы!

Murchik пишет:

Lita1, хорошая попытка в целом, но есть пару проблем. Перекос и в бедрах, и в плечах. Бедра к тому же уведены назад, получается слегка складочная позиция. И с заходом: практически нет скручивания корпуса, свободная нога остается сзади слишком долго, потом переходя сразу вперед с минимальным махом по кругу.

Ну т.е. немного откляченно? А по поводу ноги - надо ногу уже на дуге начинать закручивать или въезд лучше покруче покороче?

AoZakura пишет:

Так что мой тренер говорит не заморачиваться и тянуть свободную ногу вперёд (спойлер: вперёд она все равно не дотянется, если заходить на скорости, и останется где-то сбоку, просто работа мышц получится "правильнее"), пока ощущения нравятся.

Я вот одно время так делала, но у меня как-то этот вариант не прижился. Если нога выводится вперед - бонусом отклячивается зад и наклоняется туловище(

tempika пишет:

Мне кажется, положение свободной ноги не способствует ни ее поднятию, ни центровке самого вращения. Надо заходить в винт пяткой, а свободную ногу держать примерно на половине 11 (если по часовой). Очень крепко держать корпус, стараясь не проваливать его в районе опорного тазобедренного сустава. Лезвия легаси 8ка кстати. Оооочень устойчивые.

Образцово-показательный винт! Фишку с поднятой рукой оценила, я тоже иногда приподнимаю, чтобы левую половину не проваливать.
Вот сегодня пробовала разворачивать, не удобно, не привычно, но вроде немного ногу в скрещение протолкнула. Но не уверена, иногда кажется, что классно ногу завела, а на видео оказывается, что она просто рядом болталась))

Lalika пишет:

Лита, потому что ногу надо не в стороне вбок держать, а перед собой, под углом 45 градусов. А вы пытаетесь отвести в сторону в тазобедренном суставе на 90 градусов. И ещё вы на заходе на дуге вперёд наружу совершенно не держите правое плечо. Куда у вас прямая правая рука машет аж спину? Присогните правую руку слегка в локте, и постоянно держите плечо, руку перед грудью, как зафиксировали такое положение на заходе, так и оставили. Взгляд направлен на правую кисть перед собой. А то у вас получается позиция рук "широка страна моя родная")). Вы так то вроде вначале стараетесь правую руку перед собой держать, но потом она у вас в сторону отмахивается. И почему-то вы ещё после тройки вперёд наружу делаете приседание, как будто в волчок хотите, наверное это лишнее движение...

Так вот не получается ее вперед вывести, сразу трудно устоять на нужном месте на лезвии и не выставить назад зад. Не получается все это вместе) А еще бывает забавно, я путаю в процессе вращения ноги, т.е. собираюсь выпрямить опорную, а выпрямляю свободную или разворачиваю выворотно свободную, опорная следом сама разворачивается
Попробую с руками поэксперементировать)
Про приседание даже не замечала)