Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Винт

Автор
Сообщение
арина
Сообщений: 67
Москва
29.03.2006, 13:34
Винт
правильный заход и что делать с левой ногой?
Ответов:  591
Страницы: 1 2 327 28 29 30
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
14.03.2021, 20:33
Lita1 пишет:
собираюсь выпрямить опорную, а выпрямляю свободную или разворачиваю выворотно свободную, опорная следом сама разворачивается


Вот поэтому я советую (и сама так начинала) учить вращения не с винта, а со штанд-пируэта (балеринка как говорят — то есть положение цапельки, когда носов свободной ноги находится в ямочке с внутренней стороны колена опорной ноги). После такого очень трудно потом путать, что и куда разворачивать, а опорная нога получает стабильную ось. Но мы уже где-то тут на форуме обсуждали, мнения были разные

Спасибо за комплимент
Lalika
Сообщений: 2426
14.03.2021, 23:45
Lita1 пишет:
Так вот не получается ее вперед вывести

Сложно ее держать в стороне, а впереди несложно.

И посмотрите свое видео на паузе на 0.05 сек в каком положении (спиной к нам) вы стоите. Многое прояснит. (У вас сильный перекос туловища).

И вот вы на 0.03 сек уже въехали в винт, и остаетесь в положении сидя, и нога у вас вбок смотрит, и так вы делаете еще минимум 3-4 оборота, потом пытаетесь собраться, но уже не получается.

Нужно побыстрее: На 0.03 сек - доехали дугу вперед наружу и сразу же ногу вперед, правое плечо остается перед собой, левая рука вместе с левой ногой - тоже перед собой, как будто обнимаете широкий дуб. И так два оборота на месте делаем и затем собираемся в плотную позицию.

После 0.03 секунды уже должны руки обе смотреть перед собой, обнимать дуб, а вы их собираете к себе только к 0.12 секунде!
Вы теряете 9 секунд на то, чтобы собраться, и из этого ничего не получается.

Lalika
Сообщений: 2426
14.03.2021, 23:59
Добавление:
В открытом положении - прямая нога перед собой под отклонением в 45 градусов - можно стоять не более двух оборотов. После этого нужно закручиваться в плотную позицию.
Если перестоите с прямой ногой больше двух оборотов, если вы не профессионал, - винт не получится. Что у вас и происходит.

И еще внутренними мышцами левого бедра нужно прижимать левую ногу к правой, силой мышц, напрягать их, чтоб ноги лучше сгруппировались и это еще помогает вести вращение.
KateS
Сообщений: 1225
Москва
15.03.2021, 07:03
Lalika пишет:
После 0.03 секунды уже должны руки обе смотреть перед собой, обнимать дуб, а вы их собираете к себе только к 0.12 секунде!
Вы теряете 9 секунд на то, чтобы собраться, и из этого ничего не получается.

У неё ж руки вместе с ногами идут. Вы предлагаете руки раньше собирать?
Бёдрами там тоже не надо никуда особо давить...
Murchik
Сообщений: 12769
15.03.2021, 13:01
Lita1, угу. Въездная дуга хорошая, не надо менять, надо свободную ногу раньше закрывать и в мах по кругу, а не вперед. Скорее всего это движение придет когда придет скручивание / раскручивание корпуса. Посмотрите видео в замедленной съемке как это делают спортсмены и потренируйте эти позиции отдельно на полу, а на льду потом соберите.
Lalika
Сообщений: 2426
15.03.2021, 13:12
KateS руки да, вместе с левой ногой должны встать перед собой, пару оборотов. Потом ногу прижимать к правой и руки к груди. А у девушки руки в положении "мать родная" широко в стороны находятся несколько секунд.
Это долго

Внутренней мышцей ее левого в данном случае бедра производится напряжение, за счёт чего нога лучше прижимается к опорной, что ещё и помогает себя как бы закручивать в сторону вращения.
На волчке вообще же тоже свободная нога мышцами внутреннего бедра держится возле опорной.
KateS
Сообщений: 1225
Москва
15.03.2021, 13:31
Lalika пишет:
Внутренней мышцей ее левого в данном случае бедра производится напряжение, за счёт чего нога лучше прижимается к опорной,

после того как уже плотной сгруппируешься может быть
Lalika пишет:
На волчке вообще же тоже свободная нога мышцами внутреннего бедра держится возле опорной.

у кого как))) я не чувствую никакого специального напряжения в этих мыщцах на волчке (и на винте)
Я бы сказала что скорее задняя поверхность и внешнее бедро на волчке
2A
Сообщений: 242
15.03.2021, 14:56
Lalika пишет:
Если перестоите с прямой ногой больше двух оборотов, если вы не профессионал, - винт не получится. Что у вас и происходит.

Эммм, не соглашусь, можно простоять 8-10 оборотов в открытом положении, если "стоится" (то есть если крутит, а не останавливаешься) и собрать потом ровный винт с хорошей центровкой
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
16.03.2021, 01:33
2A

Да, это так. Надо тренировать вращение в открытой позиции, и раскрытие-закрытие несколько раз в одном вращении, но это уже, наверное, когда винт давно есть, стабилен, и хочется его довести до идеала.
2A
Сообщений: 242
16.03.2021, 12:21
tempika, да, Вы правильно объединили наши с Lalik'ой мнения, мне кажется.
Правда, тренер (по моему мнению лучший, с кем каталась) даже от новичков требует найти ось и устойчивость в открытом положении (обычно 2-3 оборота) и потом уходить в группировку
Lalika
Сообщений: 2426
16.03.2021, 12:38
2A вот именно, что 2-3, после чего начинать собираться "в кучу". Если же за эти первые два оборота с открытой ногой не успел ничего сообразить, не встал как надо или перестоял в этом положении - то винт потом развалиться.
Может я не так поняла или не так поясняю, но что-то типа того: "Тебе дается два оборота с открытой прямой ногой и открытыми руками, чтоб подготовить себе позицию для дальнейшего винта".
Calgary
Сообщений: 1075
03.02.2023, 00:15
Хочу обратно в прошлое...
Попросить как раньше совета участников форума, как избавиться от такой ошибки на вращении?
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
03.02.2023, 01:12
Calgary,
это плохая центровка (след в виде телефонного провода). По моему опыту, центровка зависит почти исключительно от захода. Скорее всего, она возникает из-за того, что фигурист не доезжает до конца дугу на ребре вперед-наружу, непосредственно предшествующую вращению, делает тройку и срывается во вращение раньше времени, оттого его потом и тащит по льду.

Это ошибка типичнейшая (и моя самая главная, я поэтому почти не делаю просто винт, вместо этого волчок+винт, там как-то проще не срываться с дуги раньше времени). Возможно, недостаточно уверенно чувствуешь себя на дуге вперед-наружу (вообще дуги надо тренировать и тренировать). У меня это точно так, дуга влево-вперед-наружу выходила лучше, оттого и центровка при вращении в чужую сторону (против часовой) получалась лучше, чем в свою (на правой по часовой). Правда, это уже в прошлом из-за травмы левого колена.

Что делать? Постоянно тренировать дуги, конечно же. Мне также помогало упражнение: делаешь две тройки номер 7 по восьмерке (это надо объяснять?), а третью тройку завершаешь вращением. Или делаешь просто дугу вперед-наружу с места, без всякого захода, как можно более глубокую, держишь ее до конца, сколько возможно, и только потом переходишь во вращение (на дуге опорная нога согнута, в начале вращения она четко распрямляется, свободная нога всё это время не касается льда).
Murchik
Сообщений: 12769
03.02.2023, 05:33
Calgary, надо смотреть видео. Может быть абсолютно нормальное вращение, или могут быть проблемы. Такой след можно увидеть на льду и после выступления элитных фигуристов, так что сам по себе он мало о чем говорит.
kivi
Сообщений: 436
М.О
03.02.2023, 10:40
Calgary еще может быть неверное положение тела, его отклонение от оси вращения. Можно попробовать подольше повращаться в открытом положении, чтобы синхронизировать руки и ноги и почувствовать ось вращения. Но лучше, конечно, видео снять.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
03.02.2023, 12:11
Murchik пишет:
Такой след можно увидеть на льду и после выступления элитных фигуристов

Сразу будет отрицательное GOE (а может, и понижение уровня вращения).
AoZakura
Сообщений: 342
03.02.2023, 21:00
bregalad пишет:
Это ошибка типичнейшая (и моя самая главная, я поэтому почти не делаю просто винт, вместо этого волчок+винт, там как-то проще не срываться с дуги раньше времени). Возможно, недостаточно уверенно чувствуешь себя на дуге вперед-наружу (вообще дуги надо тренировать и тренировать).

Плюс один.
У меня такое ушло только после того, как начала активно тренировать подготовительные на аксель.
Там по сути такой же "усиленный" наезд на внешнюю наружнюю дугу, с согнутым коленом и всеми делами, и только потом уже "замах" правой ногой по кругу.
Конкретно мне ещё не хватало силы, чтобы удержать левую ногу в центре, на оси вращения, она оказывалась как бы в стороне, но возможно это просто следствие...
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
Calgary
Сообщений: 1075
04.02.2023, 00:26
bregalad пишет:
это плохая центровка (след в виде телефонного провода). По моему опыту, центровка зависит почти исключительно от захода. Скорее всего, она возникает из-за того, что фигурист не доезжает до конца дугу на ребре вперед-наружу, непосредственно предшествующую вращению, делает тройку и срывается во вращение раньше времени, оттого его потом и тащит по льду.

Да, конечно, это плохая центровка, точнее, ее у меня почти нет (. И дугу я не доезжаю, это точно, мне про это говорила тренер лет -надцать назад, но я думала, что эту проблему решила. Оказывается, нет, мне только казалось. Сегодня каталась на плохом льду, до вращений дело не дошло (мне кажется, что вращения самый требовательный к качеству льда элемент, а прыгать можно на почти любом льду, даже на изрезанном и шероховатом льду мне проще, страха меньше, чем на идеально гладком и блестящем). Но дугу потренировала, пробовала сделать ее как можно более крутой, с максимально возможным наклоном лезвия. В понедельник буду на хорошем льду, все советы обязательно опробую.
bregalad пишет:
Что делать? Постоянно тренировать дуги, конечно же. Мне также помогало упражнение: делаешь две тройки номер 7 по восьмерке (это надо объяснять?), а третью тройку завершаешь вращением.

Два вальсовых шага и вальсовая тройка, переходящая во вращение?
Murchik пишет:
Calgary, надо смотреть видео. Может быть абсолютно нормальное вращение, или могут быть проблемы. Такой след можно увидеть на льду и после выступления элитных фигуристов, так что сам по себе он мало о чем говорит.

Не, проблемы точно есть, поэтому и пишу
kivi пишет:
Calgary еще может быть неверное положение тела, его отклонение от оси вращения. Можно попробовать подольше повращаться в открытом положении, чтобы синхронизировать руки и ноги и почувствовать ось вращения. Но лучше, конечно, видео снять.

И это тоже возможно, буду стараться контролировать.
Видео... оно такое стремное получится, что я стесняюсь
AoZakura пишет:
У меня такое ушло только после того, как начала активно тренировать подготовительные на аксель.

Ух, аксель! Как у Вас сейчас дела с ним ?
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
04.02.2023, 09:16
Calgary пишет:
Два вальсовых шага и вальсовая тройка, переходящая во вращение?

Нет. С вальсовыми тройками мало общего (если считать, что вальсовая тройка подразумевает смену ноги и выезд в ласточке, LFO-LBI-RBO).
Тройка номер 7 (в правилах "школы" это седьмая обязательная фигура) как бы моделирует традиционный заход на переднее вращение со скручиванием (по науке это называется открытый чоктау). Выполняется по восьмерке, направления дуг чередуются. Вот запись:
дуга влево-вперед-наружу (полкруга) — тройка — дуга влево-назад внутрь на той же ноге, круг завершается,
(открытый чоктау) дуга вправо-вперед-наружу (полкруга) — тройка — дуга вправо-назад-внутрь, круг завершается,
(открытый чоктау) дуга влево-вперед-наружу — тройка — и сразу вращение.

Или, используя традиционную запись,
LFO-LBI, RFO-RBI, LFO-вращение.
Calgary пишет:
Сегодня каталась на плохом льду, до вращений дело не дошло

Я тоже недавно обнаружил, что на плохом льду (неровном, с буграми) вращаться почти невозможно. Расслабился, слишком много катался в последние годы в основном на крытых катках, если и открытых, то там, где используются заливочные машины и лед гладкий. Конечно, на гладком льду всё получается лучше, но я не думал, что такая огромная разница.
AoZakura
Сообщений: 342
04.02.2023, 10:39
Calgary пишет:
Ух, аксель! Как у Вас сейчас дела с ним ?

Да в общем-то никак, на уровне первых неудачных попыток, [готовлюсь к соревам, новое пока отложила до лучших времён ]
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
Ответов:  591
Страницы: 1 2 327 28 29 30
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.344 сек.