Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Одна история изучения флипа

Автор
Сообщение
Lalika
Сообщений: 2427
08.01.2017, 22:39
Одна история изучения флипа
У меня тут еще одно горечко.
Та же самая проблема, развернувшись лицом вперед, не могу выпрыгнуть. Кто тут говорил, что на флипе взлетаешь вверх, как с шестом. Ничего я не взлетаю, меня зубцами в лед припечатывает, будто гвоздями. Как прыгнуть вверх, если и так стоишь на зубчиках, как балерина? Я себе уже все пальцы стёрла.

Мне кажется, что я не 56 кг вешу, а 106. Настолько сложно мне подняться вверх.

Вот что получается -
Ответов:  416
Страницы: 1 2 311 12 13 14 1520 21
СЛОник
Сообщений: 49
Кемерово
16.08.2018, 12:03
Lalika
если все сделать правильно, то высокий легкий прыжок (одинарный) получится без лишних физических усилий.
у вас, из-за "выпадения" в круг и "проваливания" толчковой ноги, ось смещается и полет кажется неконтролируемым - отсюда страх (и вполне оправданный).
попробуйте начинать каждую тренировку флипа с подпрыжек ( без поворота и в полоборота) - почувствуете, что выпрыгиваете точно вверх - начинайте попытки скручивания и группировки.
можно делать подряд через тройки 1- 2 подпрыжки и флип
p.s. для "симметрии" серии подпрыжек можно делать с разных ног.
Lalika
Сообщений: 2427
05.11.2018, 21:47
Что только уже ни делаю...Все понимаю, все советы, уроки... Но так и не могу перенести вес тела на зубцовую ногу. И это психологически, уже поняла.

Я боюсь, что перенесу так, что упаду навзничь на спину. И поэтому страхую себя, наклоняю корпус вниз и поднять его, подвести к опорной ноге не могу, психологический барьер.

И ведь я на полу достаточно прыгучая и подвижная, колени есть, голеностоп есть. Мышцы на ногах тренирую несколько раз в неделю.
Аксель на полу исправляется потихоньку, могу выпрыгнуть высоко, докручиваю, пускай и не все попытки... Туры на полу в 1 оборот и 3/4 есть.
А на льду не могу выпрыгнуть даже пол-оборота какого-то простого прыжка.

Тоже самое и на тулупе, не могу перенести вес тела на зубец, страх, что упаду на спину.
Где эта грань, насколько нужно перенести, как оттянуть спину назад, чтоб не переборщить, есть у кого может какие-то свои ощущения?
grotsasha
Сообщений: 1038
Эссен, Германия
05.11.2018, 22:41
Lalika

Мне все тренеры по этому поводу говорили, что нужно уметь вставать на самый последний высокий зубец, то есть тот, который ото льда (в спокойном положении) дальше всего находится. По идее это достигается полным оттягиванием носочка - на флипе нога идёт прямо (или некоторые даже учат немного косолапить, но для одинарного это как правило не нужно).
На тулупе же зубцовая нога идёт выворотно и в идеале должна почти всеми зубцами плашмя лечь на лёд - для этого требуется довольно сильно сесть в колено опорной ноги.
Это всё в теории - а на практике ни то, ни другое не получается. Я уже пятый год на хореографии пытаюсь хорошо оттянуть носочки на прыжке и у меня это не выходит. Чтобы зубцовая нога хорошо оттянула носочек по идее нужно на всех шагах постоянно оттягивать носочки, а для этого должен быть тренер, который бы постоянно про это мозги пилил - по факту со взрослыми это никто не делает, скажут разок может быть, нос палкой гонятся не будут, а зря...
Lalika
Сообщений: 2427
05.11.2018, 23:00
grotsasha пишет:
нужно уметь вставать на самый последний высокий зубец

Меня так тренер и учит, далеко оттянуть ногу, поставить ее на зубец, натянуть ногу. Сесть в колене как можно ниже, спину не ронять. Подтянуть корпус к зубцовой ноге, одновременно ее сгибая, и прыгнуть вверх.

Все идет более менее до того, как подтяну переднюю ногу к зубцу... Далее из-под меня этот зубец подкашивается, меня шатает, какое там прыгнуть еще.

Да, еще ногу никак не могу поставить сзади по линии опорной, кнаружи в сторону отставляю... Видимо, это уже с тройки с захода она там в стороне шатается набоку.
Lalika
Сообщений: 2427
05.11.2018, 23:13
grotsasha пишет:
это достигается полным оттягиванием носочка

А, то есть, не только колено натянуть, а еще и нарочито стопу оттянуть, чтоб носочек вытянулся?

Вообще, сколько смотрю флип любителей взрослых, мало у кого есть далекая "отстановка" натянутой ноги на зубец и глубокий присед в колене передней ноги. Тем не менее прыгают ведь и удачно.

Меня же тренер учит вот так, как с 1.11 сек. Далеко ногу назад, сильно растянуться.
grotsasha
Сообщений: 1038
Эссен, Германия
05.11.2018, 23:33
Lalika пишет:
А, то есть, не только колено натянуть, а еще и нарочито стопу оттянуть, чтоб носочек вытянулся


Да, я не про колено - кстати по поводу колена есть разные мнения, посмотрите вон на Тутберидзовских - у них на флипе оба колена очень согнуты, но есть и мнение, что колено должно быть прямое. Конкретно мне тренер ничего по поводу колена не говорила. И да, речь прямо о пальцах стопы! Натянуть надо не только подъём стопы, но и большой палец ноги - по балетному. В идеале все прыжки - вообще любые, хоть пол, хоть лёд, и все шаги, и все вращения - свободная нога должна всегда иметь оттянутый носочек (те подъём + все пальцы оттянуты). Носочек должен натягиваться в момент толчка ото льда, как толкнулись, сразу натянули и так и остаётся он. Вот, к примеру флип: толкнулись на тройку и держите носочек - тогда он с таким вот оттянутым большим пальцем имеет шанс угодить на высокий зубец.

К вопросу о высоких зубцах - даже спортсмены с двойными далеко не все умеют хорошо с высокого зубца прыгать. Куда уж взрослым любителям... Но надо пытаться. И опять же - теория это всё распрекрасно, я например об этом уже года три знаю, а не помогает это - не получается и всё.

PS: ну что смотреть на флип девочки, у которой даже двойной с большим запасом, видимо тройной был даже. Спортсмены, которые прыгают (или в данном случае наверное пытались) тройные - у них совершенно иной одинарный прыжок.
grotsasha
Сообщений: 1038
Эссен, Германия
05.11.2018, 23:39
PPS: насчет подкашивающегося зубца - у меня такое было в двух случаях 1. когда я растянула голеностоп (прошло через неделю) и 2. когда у меня были заломлены (слишком мягкие) ботинки. Так как голеностоп вы не растягивали, вопрос:
- не подержаными ли вы купили свои ботинки?
- нет ли сильных заломов где-нибудь?
- как вы шнуруетесь - не слишком ли свободно?
Lalika
Сообщений: 2427
05.11.2018, 23:41
grotsasha пишет:
насчет подкашивающегося зубца

Ботинки покупала новыми, Риспорт Роял, заломов нет, шнурую хорошо.
Да просто страх видимо на зубчике самом высоком оставаться, еще ж и боюсь, что спиной назад увалюсь.

Как прыгать без головы, она мне явно мешает?
Lalika
Сообщений: 2427
06.11.2018, 01:30
Задумалась... может я неверно понимаю...
Вот вес тела, когда поставил сзади на зубец и начал подъезжать, все ещё остаётся на передней ноге на внутреннем ребре? Так?
И все то время, пока подъезжаешь, вес остаётся на передней ноге? Только когда подъехал, тогда только перенести корпус на зубцовую ногу?
Lalika
Сообщений: 2427
06.11.2018, 08:51
Потому что у меня именно такое ощущение, когда ставлю ногу на зубец, подъезжаю, что вес тела у меня больше на внутреннем ребре той ноги, что впереди.
И до тех пор пока не подъедет нога, вес тела так и остается на передней либо между двумя ногами.

Но изредка бывают варианты, что вес тела сразу же окажется на зубце сзади, как только поставлю ее на лёд. И уже за счёт опоры и силы на этом зубце легко подтягивается передняя нога, типа как рычагом.

Так вот, как именно правильно?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
06.11.2018, 09:26
Lalika

Правильно с внутреннего ребра дуговой ноги и зубца зубцовой, - высоко, легко, с красивым выездом
Lalika
Сообщений: 2427
06.11.2018, 10:13
tempika я не это имела ввиду. Меня вес тела интересует.
Petite Marie
Сообщений: 602
06.11.2018, 10:29
tempika пишет:
Правильно с внутреннего ребра дуговой ноги и зубца зубцовой, - высоко, легко, с красивым выездом

Спасибо, кэп!
Ага, а еще с хорошим отталкиванием, ровным приземлением, излучая каждой клеткой уверенность и милой улыбкой на лице.
Я если что присоединяюсь к обществу непонимающих флип.
Asutka13066
Сообщений: 72
Горно-Алтайск
06.11.2018, 10:32
Lalika а разве тогда не будет та же ошибка, что на тулупе? Когда он превращается в подобие перекидного? Выпрыгивание должно идти большей частью с опорной ноги, а зубцовая лишь помогает толкаться.... Насколько я понимаю...
Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^
Lalika
Сообщений: 2427
06.11.2018, 11:41
Asutka13066 ну как же? на флипе и на тулупе выпрыгивание ведь идёт с задней ноги, с зубца.
Murchik
Сообщений: 13276
06.11.2018, 11:47
Asutka13066, именно, поэтому надо с большой осторожностью относиться к откровениям тех, кто никогда нормально не прыгал.

Флип для многих самый простой прыжок за счет своей а) зубцовости, б) статичности оси. По технике тут уже много написано, если почитать, не сложно понять как его прыгать.
KateS
Сообщений: 1226
Москва
06.11.2018, 11:47
Lalika мне кажется уже писали про это неоднократно тут))

Попробуйте сконцентрироваться на работе верхней части корпуса, прыжок начинается с неё и если она не сработает как надо , то ничего не получится
Корпус начинает раскручиваться и соответственно вес сниматься со льда в момент касания льда зубцом. Потом происходит доезд скажем так дуговой ноги до зубца и вылет вверх, но это не отдельное движение на котором надо фиксироваться, все уже идёт по инерции от начального замаха
Думать о том, что надо перенести вес тела на зубцовую ногу, вообще не надо)))
bregalad
Сообщений: 11624
Москва
06.11.2018, 11:55
Lalika пишет:
когда поставил сзади на зубец и начал подъезжать, все ещё остаётся на передней ноге на внутреннем ребре? Так?

Меня вот это внутреннее ребро смущает. Оно по крайней мере менее четко выражено — если в лутце наружное ребро должно быть как можно более наружным, то во флипе сильное внутреннее ребро не нужно. Недаром, когда судьи стали пристальнее следить за ребрами, чуть ли не половине фигуристов стали ставить неправильное ребро на флипе. Это потому, что флип в форме флутца (или липа, что практически одно и то же), когда на заходе присутствует наружное ребро (опорной ноги) и лишь в последний момент перед прыжком выполняется перетяжка на внутреннее ребро, получается на порядок более мощным и красивым. (Я 100 раз это уже писал, настолько мне нравится такая аналогия: сначала натягиваешь лук и только затем стреляешь. С контрдвижением любой элемент выходит красивее и мощнее — посмотрите, как выбрасывает вверх фигуристов высшего класса, когда они на разминке делают валлей.)

Классически флип делается с вальсовой тройки вперед-наружу – назад-внутрь, которая выполняется по дуге. Но гораздо приятнее делать его почти на ходе вперед. Я делал его в двух вариантах, про первый не буду писать, а второй похож на лутц (флутц-лип, но мне ни разу на соревнованиях неправильное ребро на флипе не ставили, в отличие от лутца). В моем варианте по часовой (как у Лалики): сначала глубокая дуга вперед-внутрь на правой ноге, затем отталкивание левым зубцом и переход на дугу вправо-вперед-наружу, затем тройка RFO-RBI, но я делал ее почти как крюк RFO-RBO, небольшая перетяжка (почти не выраженная) на внутреннее ребро правой ноги и прыжок флип по часовой стрелке. (Я понимаю, что большинство прыгает против часовой, но для меня очень тяжело писать, не исполняя элемент в уме; а перевернуть в другую сторону мысленно почти невозможно.) В отличие от классического варианта, такой флип делается практически по прямой, а не по дуге.

Если в таком варианте не сделать перетяжки, а прыгать сразу после крюка RFO-RBO, то по сути выйдет лутц, только судьи подобный лутц никогда не засчитают, они трактуют его как флип с неправильного ребра. Дело в том, что судьи различают лутц и флип (с неправильного ребра), ориентируясь исключительно на заход, а описанный заход флиповый.

Флип всегда был моим самым любимым прыжком, в свое время я даже делал его почти в 2 оборота, немного недокручивая (докручивая на льду), пока позволяло травмированное колено (травма и операция были очень давно, но деградация идет неумолимо). Во флипе-липе-флутце тебя "выбрасывает" вверх за счет того, наверно, что согласованно работают руки, спина, обе ноги (по идее, опорная нога начинает движение в отталкивании, зубцовая нога его подхватывает). Что там происходит раньше, что позже, не поймешь, поскольку отталкивание во флипе/лутце воспринимается как единое целое (здесь я полностью солидарен с KateS и ее предыдущим сообщением). Причем там ощущение, что можешь вложиться и прыгнуть как угодно высоко (на соревнованиях приходилось даже осознанно прыгать вполсилы, чтобы не перекручивало и не было ошибки на приземлении из-за непривычно высокого прыжка).

(Очень обидно, что я теперь не могу прыгать флип/лутц в свою сторону (на соревнованиях из-за общего возбуждения боли не чувствуешь, но даже там по привычке происходит блок и приземление на 2 ноги). Пытаюсь разучить 3 прыжка (риттбергер, флип, лутц) в чужую сторону (против часовой на здоровой правой ноге), но пока слабо в этом продвинулся, за "чужой" риттбергер на соревнованиях получаю в лучшем случае одну галку, а "чужой" флип пока сознательно не прыгаю. Сейчас интенсивно пытаюсь освоить для начала задний винт в чужую сторону, как же это трудно!)
Lalika
Сообщений: 2427
06.11.2018, 12:21
KateS ну вы вот писали! А я, если начинаю прыгать не думая об этом подъезжании, я прыгаю с двух ног и на две и валюсь.
Тренер сказал, неправильно! Нужно подъехать к ноге! Замедленно если посмотреть хорошие прыжки флипа, они везде подъезжают!
Другой вопрос, что это надо делать более ловко и быстро.
И вес тела у меня остаётся на передней ноге или между двух ног, потому что не могу я психологически опереться на зубец спиной назад.
Lalika
Сообщений: 2427
06.11.2018, 12:43
Собственно, что конкретно меня беспокоит в этом вопросе (потому что в общем технику флипа я понимаю): это где находится вес тела в момент постановки на зубец, начала подъезжания, и далее, короче до тех пор пока не подъехала нога к другой?
Где он, вес тела?

И второе: как не переборщить с излишним заваливанием тела на зубец? Я страхую себя недостаточным переносом веса тела на опорную ногу, дабы не опрокинуло назад.
Потом что когда медленно делаю макет прыжка, я подъеду к зубцу и меня назад опрокидывает. Неприятное ощущение, что вот вот упадешь на спину.
Ответов:  416
Страницы: 1 2 311 12 13 14 1520 21
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.217 сек.