Одна история изучения флипа

Alida пишет:

Lalika Я Вам тоже хотела сказать большое спасибо... ваши посты очень помогают хотя бы мотивироваться.

Я 100 раз в этом убеждался. Для взрослых любителей иногда даже вредно смотреть на безупречное исполнение профессионалов, потому что понимаешь, что не способен исполнить даже отдаленно что-то подобное, и это убивает всякое желание идти дальше. И, наоборот, когда видишь, что у таких как ты что-то получается (и зачастую достаточно неплохо!), то и сам в конце-концов повторяешь это.

Мой опыт — я долго не мог прыгнуть флип, у меня получался прыжок в полоборота (типа split jump) или даже оборот, но с приземлением на 2 ноги. И прыгнул я его в первый раз, когда увидел на катке девушку, которая также прыгала его по часовой (а для меня это важно, поскольку неудобная сторона часто просто сбивает с толку). Чудо — у меня получился флип с приземлением на одну ногу! Потом в течение месяца каждый раз на катке перед первой попыткой флипа у меня замирало сердце — вдруг я его опять потеряю (я вспоминал, сколько мучился с ним до этого). Возможно, я тогда уже был готов к освоению элемента — но спусковым крючком было сильное впечатление от исполнения его кем-то другим (таким же непрофессионалом, как и я).

Во многих видах спорта знают про этот эффект тренировки в группе: новые элементы легче даются, если учишь их не один.

bregalad у меня это не работает. Я занималась в группе, там все почти уже давно все прыжки делали. А я смотрела и у меня наоборот руки опускались, не получалось повторить. Я пока сама не пойму, путем попыток и ошибок.

Lalika пишет:

А это все делается одним махом: после троечного поворота в ту же долю секунды нужно ногу ставить на лёд и сразу же в прыжок

я долго стою после поворота.. (если не с шагов)

KateS так заносит же внутрь круга, если долго стоять. И ощущение наезда на шест теряется.
Я на днях впервые поймала этот "шест", потому что после тройки, как только повернулась на дугу назад внутрь, поставила ногу на зубец. И было такое ощущение, будто ноги съезжаются, словно ножницы, разрезают, и корпус наезжает на этот шест. Но зато повернуться в прыжок было уже сложно. Там думать некогда. Не успел за шестом, начинай сначала.

Lalikaтак держать себя надо задним плечом, чтобы не заносило внутрь

оценить насколько у вас там короткая дуга назад внутрь не представляется возможным, поскольку это понятие субъективное
Могу сказать что когда я прыгаю с шагов, после которых сложнее удержать позицию на дуге назад, нога зубцовая подставляется быстрее чем с простой перебежки, но все равно есть этот момент оттяга зубцовой ноги назад
(если я делаю с перебежки, то длина дуги назад будет примерно 10 коньков, если мерить в попугаях)
тут еще и от скорости конечно зависит, если она небольшая, то долго тоже не простоишь

Вот для этого и надо учиться кататься в первую очередь, чтобы не «оно» «заносило» фигуриста, а фигурист мог контролировать куда и как он едет

KateS пишет:

так держать себя надо задним плечом, чтобы не заносило внутрь

Murchik пишет:

чтобы не «оно» «заносило» фигуриста

А вот смотрите, Риппон и Каролина после тройки не ждут, сразу же наезд идет. А Медведева немного еще ждет, едет назад внутрь.
И у нее на тройке вперед-наружу разноименная рука впереди, а у итальянцев - одноименная.

https://vk.com/video-122035648_456239907
https://vk.com/video-122035648_456239712

https://vk.com/video-122035648_456239393

А еще, Евгения ставит ногу на зубец как бы с замахом снизу вверх-вниз, у нее удар об лед. А Адам и Костнер - мягко, незаметно ставят ногу сзади.

Lalika пишет:

у меня это не работает. Я занималась в группе, там все почти уже давно все прыжки делали. А я смотрела и у меня наоборот руки опускались, не получалось повторить.

Зато работает у тех, кто смотрит на Вас (вспомним обсуждение риттбергера).

Тут даже не обязательно подсматривать технику, главное почувствовать, что элемент можно сделать.

Мне тут пришла в голову свежая аналогия из математики. Не так часто буквально на твоих глазах решаются проблемы, которые стояли десятилетия. Есть классическая проблема хроматического числа плоскости: сколько цветов достаточно для того, чтобы раскрасить плоскость так, чтобы любые две точки на расстоянии ровно 1 были бы раскашены в разные цвета? Довольно легко доказать, что 7-ми цветов достаточно, а 3-х нет, вот эта картинка доказывает оба утверждения:

Я где-то полгода назад в университете купил тонкую книжечку, посвященную этой задаче. В ней, в частности, было написано, что, скорее всего, 4-х цветов достаточно (говорилось, что есть какие-то глубокие причины считать так). Неожиданно где-то в апреле месяце какой-то биолог (Aubrey David Nicholas Jasper de Grey), вовсе не математик, опубликовал доказательство, что 4-х цветов не достаточно. Такое доказательство, конечно же, проводилось с помощью компьютера, он предъявил граф с 1581 вершиной и ребрами длины 1, который нельзя раскрасить в 4 цвета. Показательна реакция математического мира ("профессионалов"): сначал полное отрицание (да кто это такой!), потом быстро в его программе нашли ошибку — но, как потом выяснилось, несущественную; а программы SAR, между которыми с 2007 года проводятся международные соревнования с хорошими призовыми, применимы к этой задаче (доказать, что для данного графа невозможна раскраска в 4 цвета), и доказательство вместо получаса работы программы этого биолога получается хорошо опробованными методами за считанные секунды. Но самое поразительное, что тут же, в течение недели, были найдены другие контрпримеры, самый небольшой построенный граф имеет всего 553 вершины. Спрашивается, что математикам мешало в течение десятилетий решить эту задачу, когда пример можно найти за неделю (и эти примеры никак не связаны с примером Обри де Грея)? В общем, одно только знание того, что проблема уже кем-то решена, помогает и самому быстро найти ее решение (может, работает и чувство соперничества, зависть и т.п.)

(Так что теперь мы знаем, что хроматическое число плоскости больше или равно 5 и меньше или равно 7. Не слабо' отбросить пятерку или показать, что 5 цветов достаточно? Кстати, то, что биологи решают подобные задачи, очень показательно: современная биология — это прежде всего биоинформатика, в которой, в частности, интенсивно используется теория графов. Извините за оффтоп, ну уж очень красивая история случилась этой весной.)

И вот здесь еще у Медведевой виден замах ногой снизу вверх и вниз перед постановкой на зубец
https://vk.com/video-122035648_456240051

А у Алины и Каролины мягкая постановка, без пауз.

https://vk.com/video-122035648_456239808
https://vk.com/video-122035648_456239942

Значит, можно и так и так?

Lalika можно по разному: можно с короткой дуги, можно с более длинной
Но совсем не потому что что-то где-то крутит и невозможно дальше удержать
Ни на одном видео я не увидела «после троечного поворота в ту же долю секунды нужно ногу ставить на лёд»...

KateS Разве Каролина и Риппон не в ту же?

Lalika ну в моем понимании не в ту же

У Каролины в ne me quitte pas хорошо видна остановка плеч ( вид сзади)

У меня с флипом проблема, тоже в пол оборота получается. Ридберг прыгаю хорошо. Для флип просто мучение какое-то , я его понимаю как прыгать, но не могу.

Tarantino пишет:

Спасибо, очень интересная барышня. Она тут есть, интересно?

Здравствуйте! Я та самая барышня с видео, о которой говорили несколько страниц назад. Приятно познакомиться! Теперь я тут есть!)
Спасибо за внимание к моему видео! Коротко отмечу несколько вещей.

Lalika пишет:

да какая она юная... не 18, а больше ведь.

Мне действительно 18 лет.

Tarantino пишет:

Я её видел даже вживую на тренировках на масскатаниях, обращал внимание, но для себя классифицировал её как в прошлом какую-то фигуристку небольшого уровня, которая решила вспомнить молодость.

К сожалению, я вас не видела, либо не узнаю по аватару, в любом случае буду рада, если вы мне подскажете что-то по поводу моих прыжков в следующий раз! На самом деле я правда пришла в фигурное катание впервые 1 февраля 2016 года, как сейчас помню. То есть я правда занимаюсь где-то около 2 лет. Говорю около, потому что лето 2016 и лето 2017 я не занималась фк вообще, поэтому если считать по месяцам и быть предельно дотошной, то ровно два года стукнет 1 сентября 2018 года Ни разу до этого не занималась фк, уж тем более в детстве, максимум в парке Горького зимой по аллеям каталась.

tempika пишет:

Если она до того занималась акробатикой, и вполне себе крутила сальто и винты, то понятно, почему у нее так хорошо с прыжками. Плюс накачано все там, где надо, и мышцы корпуса нехилые. Равняться на нее нет смысла

Как бы мне хотелось, чтобы я правда крутила винты раньше хаха! Я правда занималась акробатикой где-то год до фк, но это было на такоом любительском уровне, что максимум, что я делала, было сальто вперед с подпрыжки (честно забыла уже как эта штука называется на пружинах ) и то со страховкой и различные перевороты, колеса. Еще конечно в планах был фляк, но травма подвела, правда. Короче говоря, никакой серьезной подготовки перед приходом в фигурное катание у меня не было в-оо-бще. Кто-то там писал, мол, мышцы с гимнастики позволяют прыгать. Нет у меня такой мускулатуры, да и вообще в фк я пришла после оочень длительного спортивного перерыва в, честно говоря, не очень хорошей форме. Поэтому если сказать кратко, я не была и не являюсь профессиональной спортсменкой, у меня не было отличной физ подготовки, да я неплохо гнулась, садилась на шпагат, но это собственно все

Lalika пишет:

Она ногу сзади заносит уже согнутую в колене и по льду лягает голенью и зубцом. Она не растягивает перед прыжком заднюю ногу с бедром. Ставит ногу на зубец сильно согнутую и на малом расстоянии от опорной. Ничего здесь наподобие натянутой тетивы нет.

Ох, я сейчас так бьюсь с флипом, если честно. Мой тренер мне всегда говорил, что я бью зубцом очень под себя и слишком сильно. Поэтому я начала переучиваться и прыгать как бы в пол силы, не стараясь продолбить лед, как я это делала раньше, может это создает видимость того, что

Lalika пишет:

Смотрите, как она так прыгает легко? Она на зубцовой ноге будто бы вообще не держится, лёгкое касание только, как она с нее перепрыгивает? Как у нее вес тела держится на задней ноге, я не понимаю.

Но сказать честно, меня не очень устраивает, как сейчас выглядит мой прыжок. Вы отметили совершенно точно, что никакой натянутой тетивы нет, я сейчас активно работаю на этим. А еще следует прыгать больше по прямой, а не в круг, согласна. Вообще сказать честно, я немного расстроена, что именно это видео обсуждалось здесь, ибо оно не очень удачное и флип не очень хороший получился, ну ладно! Буду работать дальше! Посмотрим, что из этого выйдет

_mariaxel_ пишет:

максимум, что я делала, было сальто вперед с подпрыжки (честно забыла уже как эта штука называется на пружинах ) и то со страховкой и различные перевороты, колеса.

Вы считаете, что сальто и перевороты - это никакой подготовки?! А шпагат, на который вы садились? Думаете, тут каждый второй на шпагат садится? Ну, вы даёте! Большая половина участников этого форума даже зарядку по утрам не делает, я уверена Безусловно, вы пришли в ФК очень даже подготовленной. То, что вы занимались акробатикой, таким сложно-координационным видом спорта, пускай на любительском уровне - это огромный плюс в вашу фигурнокатательную копилку. Странно, если вы будете с этим спорить.

ice_kat, думаю, барышня не скромничает, а просто реально оценивает ценность этих навыков. Сальто с гимнастического трамплина, или на батуте, или на дорожке, колеса, кувырки, рондаты — это базовые навыки, которые доступны любому и часто разучиваются за первые несколько занятий. Дальше все зависит от уровня владения этими вещами, ну, как и в фигурном катании можно сказать, что прыгаешь все одинарные, а на деле это может быть что угодно от переступания с ноги на ногу до нормальных сильных прыжков. За год при желании можно многому научиться, как и в фигурном катании, а можно на базовом уровне остаться. Зависит от физической подготовки, координационных способностей и уровня дерзости. Ну, и все это хорошо для общего развития, но фигурному катанию помогает не сильно больше чем обычное ОФП в зале, с той только разницей что ОФП — тоска болотная, а акробатика — фан и драйв

_mariaxel_, респект за желание продолжать развиваться, а не почивание на лаврах!

Murchik пишет:

базовые навыки, которые доступны любому и часто разучиваются за первые несколько занятий

*сидит и рыдает*

Murchik пишет:

Сальто с гимнастического трамплина, или на батуте, или на дорожке, колеса, кувырки, рондаты — это базовые навыки, которые доступны любому и часто разучиваются за первые несколько занятий.

В дворовом (и безнадежном в качестве подводящих к более крутым вещам) варианте, ага.

lsd, ну, никто не начинает с идеального бланша, акселя или джеба, все начинают с чего-то отдаленно напоминающего то как оно должно выглядеть. Просто во дворе они на этом и останавливаются, а в спорте совершенствуют. За год можно довести это до очень хорошего уровня. Но по существу я согласен абсолютно.

_mariaxel_ пишет:

Здравствуйте! Я та самая барышня с видео, о которой говорили несколько страниц назад. Приятно познакомиться! Теперь я тут есть!)

У Вас уже и двойной сальхов - браво! Как с акселем дела?