Одна история изучения флипа

KateS пишет:

а на остальных прыжках?

на всех прыжках я так оставляю голову. На тулупе уже пошла с зубца, плечи поворачивать, а лицо все еще смотрит вперед, отсюда никакого легкого поворота, прыжка не получается, недокрут, корпус завален вниз на приземлении, потому что оставленная впереди голова его туда тянет, и видимо от этого и не могу крестик этот злосчастный на приземлении сделать для риттбергера дальнейшего.
Риттбергер тоже тяжело делаю, оставленная вперед смотрящая голова не дает телу довершить оборот.

Lalika
Вообще, обычно фиксируют взгляд и целенаправленно это ставят. Акцент именно на том, что взгляд фиксируется на какой-то точке. Когда-то давно обсуждалось, моё мнение, чёткое, ещё тогда дошёл до этого и сейчас не изменилось, что это для более точной координации прыжка нужно. У Сотниковой этого почти нет, но в основном у спортсменов есть, больше всего на акселе заметно.

Вот старое видео, правда с лутцем. Залито ещё в 2011, несколько раз обсуждалось здесь,но сейчас я даже его по этому случаю в общий доступ открыл, раньше не хотелось, из-за юнаботов разных.


Сотникова начинает головой вращать раньше, до того как даже правая встала на зубец. У неё то, что я называю "флутц из учебника" (позже переделывали). Тут многие моменты техник видны, сейчас не хочу простыни катать, тем более что лучше для этого видео с флипами сделать.

Tarantino
Ну вот у Туктамышевой ясное ребро назад наружу и ногу на зубец она ставит почти по линии передней, по ходу. А у Сотниковой, во-первых, выползает это дурацкая перетяжка в последний момент на левой ноге, отчего выглядит, будто нога косолапая и кривая (и так прыгают многие, кстати, и это некрасиво, но может быть так надо и иначе сделать не каждый сможет), во-вторых, Аделина правую ногу ставит на зубец широко оставленной в бок от передней.

Вы думаете, это из-за головы?

Lalika

Там нет никакого поворота головы в сторону прыжка. Голова смотрит туда, куда обычно смотрит на обратном винте, - то есть по касательной линии к кружочку, по которому делается винт. Если представить себе такое вращение винт в воздухе, то голова будет смотреть в вашем случае чуть-чуть вправо. И никак не быть развернута у сторону вращения, - это вам так кажется только. Зачем ее так сильно разворачивать на ход прыжка, если все равно надо вернуть назад? Это часто мешает получить докрут в дупле и тройных прыжках, когда уже есть двойные. Довольно частая ошибка. Да и спина страдает от постоянного лишнего скручивания.

tempika пишет:

Там нет никакого поворота головы в сторону прыжка. Голова смотрит туда, куда обычно смотрит на обратном винте, - то есть по касательной линии к кружочку, по которому делается винт. ...И никак не быть развернута у сторону вращения, - это вам так кажется только....

ЕСТЬ! А куда она, по-вашему, смотрит, на обратном винте и на прыжке? Вот по ходу вращения и смотрит.

Lalika во время вращения обычно никуда конкретно не смотрят) не видно ж ничего))

Что касается прыжка, попробуйте встать в позу на заходе как у девушек : в вашем случае правое плечо впереди, левое отведено назад практически на 180 градусов, голова -на переднюю руку. Потом медленно повернитесь изображая движение корпуса в прыжке начиная с маха руками и посмотрите как пойдёт двигаться вся конструкция. Голова действительно немного впереди плеч, но ведь она изначально так и стояла. А не то что ее ещё дополнительно повернули

Lalika

Там идет поворот на отрыве вместе с плечами, чтоб инициировать прыжок. И именно эта девушка может смотреть куда угодно - у нее прекрасно работает весь корпус, идеальное просто положение на выезде и теде.

Во время вращения лично я смотрю на руку или ногу, или внутрь себя (когда винт – смотреть некуда), но голова сама принимает правильное положение, особенно на выезде.

tempika а я говорю, что у нее голова с шеей повернуты сильнее, чем линия плеч. Она как бы оглядывается через плечо.

Lalika

Нет, не оглядывается.

tempika Я вам еще могу нарезать фото девушек, которые оглядываются! Вы что, не видите?

Lalika

Нет, не вижу. Они не оглядываются, смотрят немного вбок от оси, и все. В момент отрыва этот *вбок* немного больше, потому что есть скрутка верхней части, за которой идет все остальное. Если есть сильный *вбок*, то это ошибка, тело не успевает нормально сгруппироваться в воздухе (хотя на одном обороте оно и не играет роли).

Lalika пишет:

голова с шеей повернуты сильнее, чем линия плеч

Повёрнуты они изначально, на заходе. Это и есть скручивание: плечо отводится максимально назад, при этом голова остаётся если можно так выразиться, в проекции опорной ноги

tempika пишет:

смотрят немного вбок от оси

KateS пишет:

Повёрнуты они изначально, на заходе.

Наверно!

Lalika
Есть приём "фиксация взгляда", он в разных видах используется очень широко, не только в ФК. Для прыжков в ФК смысл в том, что на заходе, на стадии замаха, взгляд фиксируется на какой-то точке, вместе с ним фиксируется положение головы, и с таким положением головы делают толчок, или его ключевую, начальную, стадию. Это ставят целенаправленно. Я считаю, и достаточно уверен в этом, что нужно это для того, чтобы было проще контролировать прыжок, поскольку мышцы тела координируются относительно друг друга.

Соответственно получается, что в прыжке против часовой из-за этой фиксации голова сначала поворачивается направо, в сторону правого плеча, а потом, уже в полёте, переводится в сторону левого плеча, поскольку на приземлении она тоже нужна.

Это к докруту и силе вращения не относится, другая цель. Думаю, что вначале надо на более ключевых вещах сосредоточиться, чем на этот моменте.

Ну наконец-то что-то сдвигается. Вчера впервые ощутила, что значит "выносит, как с шеста". Действительно я раньше неправильно понимала прыжок. Я после тройки ехала назад, ждала, потом ставила ногу на зубец, ждала, потом подъезжала, снова ждала... А это все делается одним махом: после троечного поворота в ту же долю секунды нужно ногу ставить на лёд и сразу же в прыжок.

У меня вчера стало это получаться, но совсем немного и без поворота тела. То есть, поставила ногу на зубец, подпрыжка, приземление спиной назад, типа подготовительные.

Вот у меня остаётся вопрос: на тройку вперёд наружу нужно заходить уже с хорошо согнутым коленом?
Потому что я захожу с почти прямым, а после троечного поворота, когда надо уже ногу на зубец тут же ставить, я начинаю ещё думать и приседать в колене, тем самым теряю время и меня заносит внутрь дуги.
Я пока присяду, да отставлю ногу на зубец сзади, уже поздно прыгать.
Так вот, может быть надо на тройку уже зайти, хорошо сев в колене?
Или вы как делаете?
Успеваете после тройки ещё сесть в колене, одновременно поставив ногу на зубец?

Подумала, вообще-то я неправильно говорю. Ведь на повороте троечном там все равно в колене привстаешь после дуги вперед наружу. Поэтому с каким коленом заходишь на тройку не играет роли.
Значит, нужно на дуге назад внутрь очень быстро успеть сесть в колене, поставить ногу на зубец и сразу прыгать.

Lalika Вы имеете ввиду сгиб в опорной ноге? Но ведь легче делать тройку пружиной, сел (въезд) -чуть встал (поворот)- опять сел (дуга назад внутрь) - прыжок. Тогда и темп будет.

Alida да, да, конечно же тройки делаются через "села-встала-села".
Ритм нужно понять и поймать на флипе. Ой, неправильно я его понимала, столько моментов упущено. Кто-то не так объяснил, а кто-то не так еще и понял, и потом такие проблемы.

Lalika Я Вам тоже хотела сказать большое спасибо за все без исключения Ваши посты.
Я с недавних пор тоже решила более интенсивно кататься (раньше в основном зимой или лед в ТЦ иногда ради фана, а основное- лыжи, в детстве умела только беговые, перекидной, сальхов, винтик, тройки - но это было оооочень давно), так вот ваши посты очень помогают хотя бы мотивироваться.