Сообщения пользователя bregalad

LostGirl пишет:

Шикарный бассейн с крупными буквами на фасаде "Центр синхронного плавания Анастасии Давыдовой". ... Давыдова после февраля 2022 года собрала чемоданчик и тютю. С фасада сняли буквы ее имени

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц,

Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
«Пройдет — словно солнце осветит!
Посмотрит — рублем подарит!»

В общем, мне приятно, когда подобные события случаются. (Не то, что сняли буквы, а то, что собрала чемоданчик — хотя буквы, это как награда. Я не представляю, что должен чувствовать человек, видя своё имя на здании или памятник самому себе. Вообще-то подобное положено делать только после смерти человека.)

LostGirl пишет:

ей достаточно сказать пару фраз и ее будут облизывать на Западе

Боюсь, у Этери этот номер уже не пройдет, слишком много не самого красивого уже связано с ее именем. У меня такая же ассоциация с Еленой Исинбаевой. Даже изначально, на мой взгляд, у нее была негативная аура (раньше я бы написал, что, возможно, это только мое личное отношение, что мне нравилась Светлана Феофанова, а Исинбаева разрушала идиллию, но, наверно, не всё так просто, отношение часто основано на каких-то отдельных фразах и поступках, но когда последовательно один подтверждает другой и это продолжается многократно, то уже задумываешься, так что я последнее время склонен доверять своему первоначальному впечатлению и не пытаться искать опровержения). Сходство и в том, что и имя Исинбаевой отобрали у стадиона в Махачкале по просьбам трудящихся. Хотя как уж только Исинбаева не пресмыкалась перед российской властью, но всё равно жить-то хочется (в Испании).

LostGirl пишет:

а про голосование ногами - как же не решают - человек взял и уехал и решил свою судьбу. не везде так могут.

Когда уезжают такие, как Давыдова, то мне хочется надеяться, что даже у людей, близких к вершине власти, иногда просыпается совесть. Не хочу утверждать, что порядочный человек не может работать на (нынешнее российское) государство — наверно, может, если хочет что-то изменить в России, но на такое способны очень немногие (из литературы вспоминается Snape из Гарру Поттера).

LostGirl пишет:

пройдет как по маслу. достаточно включить в себе Родченкова.

Можно подумать, все на западе спят и видят, как бы насолить России. По-моему, всё наоборот, скорее там постоянно закрывают глаза на самые отвратительные ее действия, лишь бы не ссориться. Степанову, например, так и не допустили к легкоатлетическим соревнованиям, Россию по сути не отстранили от игр в Пхенчане, запад почти безропотно принял и ситуацию с Южной Осетией, и присоединение Крыма (а ведь Россия в 2003 г. окончательно приняла закон о границе с Украиной, который ратифицировала и Дума, и подписал президент — ничего не стоит нарушить свои же собственные законы и обязательства).

Мне трудно представить Этери работающей в США или Канаде, к которой все там относятся с уважением. Но это опять же мои личные ощущения.

Что же касается Родченкова, то мне удивительно читать критику в его адрес или просто неуважение. Человек был поставлен перед выбором — бегство или смерть. Что касается совести, то скорее она в нем проснулась уже после, когда появилось время осознать, в чем он участвовал. А до этого я воспринимаю его как человека науки, фантастически увлеченного своим делом и вообще не задумывающегося о моральных аспектах профессии. Аналогия с Андреем Дмитриевичем Сахаровым, который, наверно, когда участвовал в проекте водородной бомбы, вряд ли сильно задумывался о мире и последствиях для человечества (ученый побеждает человека). Но потом выдается возможность подумать над всем этим.

К Родченкову я отношусь очень позитивно (может, играет роль и то, что мы учились в МГУ примерно в одно время и я хорошо помню его фамилию в списках студенческой легкоатлетической команды МГУ, которые обычно вывешивались в (родном!) манеже МГУ; кстати, второй такой человек, которого я хорошо помню и который теперь тоже стал публичным — Игорь Минтусов, от тоже тогда бегал средние и стайерские дистанции).

LostGirl пишет:

Какая полусобственность Этери. От катка ей только имя и максимум "право первого льда", то есть право выбирать лучшее и достаточное время для тренировок для тех, кто у нее в приоритете

Разве этого мало?

LostGirl пишет:

Если Этери начнет изобличать Россию

Зачем??? Россия и сама уже так себя изобличает, что помощи от Этери не требуется.

LostGirl пишет:

Ага, Этери говорит Мосспортобъекту куда дивиденты (аренда, посещение и тд) от катка направлять.

У многих людей в России есть склонность сводить всё к деньгам (финансовым потокам и т.п.). Мне кажется, это болезнь, пришедшая еще с советского времени, когда при коммунизме денег не должно было быть, и в результате все были буквально помешаны на деньгах. Но, по-моему, в наше время люди на верхушке страстно желают уже не денег (с которыми нет проблем), а власти, возможности распоряжаться своими и чужими судьбами.

LostGirl пишет:

Простите, вы вообще не в курсе московских реалий.

Вот зачем писать такое, даже не зная точно, к кому обращаешься.

LostGirl пишет:

Родченков вообще не просто ассоциируется, а он прямой организатор допинг схем. И ничего , очень толерантны к нему оказались

Родченков — прямой организатор? Да не смешите! Допинг был государственной политикой, неотъемлемой частью спорта высших достижений (почитайте, что писал про это Константин Волков (прыки с шестом), непосредственно со всем этим столкнувшийся, про московскую олимпиаду-1980 и т.д.). Я сам тогда был спортсменом-любителем и достаточно много слышал обо всём изнутри (хоть и в студенческом спорте допинга не было, но там не было и супер-результатов; но кто хотел подняться вверх, до уровня мастера спорта международного класса, знал, что это неизбежно). Родченков — лишь типичный наемный работник, вовсе не организатор; организатором он и не мог быть, потому что по образованию и профессии он химик, и он мог изобретать одновременно и способы обнаружения новых допингов, и новые рецепты, которые обходят эти способы, изобретать допинговые кокейли, которые он тут же пробовал на себе (благо он в прошлом неплохой спортсмен-любитель). У него, насколько представляю, есть и публикации в научных журналах. Его характеризует некоторая моральная неразборчивость, но, окажись он в других обстоятельствах, работал бы на благо спорта и общества. Подобное можно сказать о многих людях, увлеченно работающих в науке. Вот кто-то, допустим, разрабатывает новые алгоритмы машинного зрения — он что, виноват, что они, допустим, управляют ракетами, которые убивают мирных людей? Вопрос только в том, кто воспользуется этими алгоритмами.

Не про Родченкова надо вспоминать, а про тех, кто подменял в Сочи пробирки, кто потом отдавал приказы об устранении свидетелей, участвовал в убийствах соратников Родченкова Вячеслава Синёва и Никиты Камаева. Но эти люди в тени, их имена мы вряд ли когда-либо узнаем. А Родченков чудом спасся, и сейчас я бы не позавидовал его жизни. На запад чаще бегут не для того, чтобы получить там какие-то плюшки, а просто чтобы остаться в живых или не лишиться свободы на много лет. (Вспомним про уголовное дело сестры Родченкова Марины, возможно, это был и способ давления на ее близких.)

Murchik пишет:

Если включить Родченкова, придется жить в ожидании Новичка в трусах. Первый мог раствориться в вакууме, работать где-то в подвале. Для элитного тренера это не вариант... Если же что-то "неправильное" говорить, то работе на новом месте это не поможет, а вот в РФ повредит очень-очень сильно.

Всё именно так.
Нас власть натравливает на людей, которые уезжают, либо спасая свою жизнь, либо просто не желая участвовать в той политике, которую сейчас ведет нынешнее государство. Я много знаю подобных людей (как правило, это лучшие в любых коллективах), и никто от подобного отъезда не выиграл, большинство желало бы вернуться в первое 10-летие 2000-х. И некоторые, возможно, вернутся, если наша жизнь изменится в лучшую сторону через несколько лет. Остается только надеяться.

Что же касается отстранения российского спорта от международного, то, я считаю, в целом это к лучшему (тут много за и против). Например, родители теперь меньше будут приводить детей в фигурное катание с целью сделать из них олимпийских чемпионов в 16 лет (а там хоть трава не расти).

Figurka51 пишет:

мы жили с Вами в разных реалиях, в разных странах и в разное время. Либо Вы путаете прошлое и настоящее. Либо по привычке "поливаете" ненавистный СССР.

просто анон пишет:

плюс советская бедность (обеспечение базовых потребностей вроде еды, но малая доступность чего-либо ещё

Насчет еды. В 1978 г. я летом работал в студенческом стройотряде в Смоленской области (Талашкино), кстати, работа была очень тяжелой, за 3 месяца лишь 2 выходных, подъем в 7 утра, работа с 8 утра до 11 вечера с перерывом час на обед (что за работа на разных стройках, я не в состоянии описать, всё равно мало кто поверит), какое-то сумасшедствие от самих же студентов ради тех самых денег... Наш командир — единственный, кто не занимался тяжелейшим физическим трудом, а делал "политику", с местными властями заключал договоры, закрывал наряды, выбивал оплату и т.п. Например, мы ремонтировали коровник, ломали старые полы, вычищали навоз и доски и т.п., а потом заново бетонировали полы, ставили лотки и т.п. А когда закрывали наряд, то нам писали, что толщина бетона 5 см вместо реальных 20-ти, приходилось долбить пол, чтобы доказать реальную толщину и т.п. И как он закрывал наряды, чтобы они отражали реально выполненную работу и нам не платили в 10 раз меньше? Он ездил в Москву и покупал там несколько батонов вареной колбасы (копченой и в Москве не было), раздавал их местным руководителям, от которых мы зависели, в результате наряды чудесным образом закрывались так, как было нужно (он рассказывал нам про эту колбасу, добавляя "вы не поверите!"; ни колбасы, ни сливочного масла в магазинах в Смоленской области тогда не было).

Еще стоило бы рассказать, как мы добывали цемент (который был ограничен по квотам), в какие буквально шахты приходилось спускаться всего лишь с марлевой повязкой (респираторами нас никто не обеспечивал), написать адекватно про всё это невозможно (и что потом было с руками и легкими, после месяца подобной работы). Я вообще в жизни много работал на стройках, и до сих пор не могу поверить, что сейчас можно вот так просто поехать на строительный рынок и купить практически любой стальной прокат, какой тебе нужно (а в советское время приходилось разыскивать металл на свалках), купить кирпич или цемент, рубироид или вар для гидроизоляции. В советсткое время невозможно было во всё это поверить. Я помню, мы покупали машину кирпича, реально просто сворованного на стройке. Мой дед, герой двух войн (Финской и Отечественной), у которого было что-то около 6 орденов, включая 2 ордена Ленина, один раз всё-таки смог официально купить 2 тыс. кирпича (как он написал, для ремонта выгребной ямы), но для этого ему пришлось получать разрешение на покупку в обкоме партии, потому что кирпич вот так просто обычным гражданам не продавался. Аналогичная проблема была с бензином — опасно было ехать куда-то далеко, потому что мог и не вернуться (бензин иногородним машинам просто так не продавался, талоны рыночного фонда достать было практически невозможно, а на немногих заправках, где можно было расплачиваться деньгами, бензина либо не было, либо иногородним продавали не больше 10 литров).

И единственный способ жизни в СССР был — систематическое воровство у государства. Вернее, не ты сам воровал, ты покупал за деньги бензин у водителей государственных машин, сливая его с бензобака какого-нибудь грузовика и расплачиваясь с ним либо деньгами, либо бутылками водки (которую во второй половине 80-х уже стало трудно купить в связи с полусухим законом имени Егора Лигачёва).

Я помню, например, довольно длинный период (вторая половина 80-х), когда в московских магазинах вообще пропал сыр, и моя мама научилась его делать самостоятельно дома из молока (конечно, нечто среднее между сыром и творогом). Вот таким было "обеспечение базовых потребностей" советских людей. И мне еще после этого рассказывают, какой прекрасной была жизнь в СССР. (В основном рассказывают те, кто застал СССР только ребенком.)

Я уж не говорю про моральные аспекты жизни в Советском Союзе. Свобода слова, доступность любых книг, начиная с конца 80-х и 90-х, товары, которые можно просто купить в магазине — в возможность всего этого в советское время невозможно было поверить. И вот сейчас уже трудно поверить, что наметилась тенденция к возвращению всего этого (скоро за "Лолиту" Набокова будут опять сажать?). Вчера услышал в новостях, что из школьной программы исключен ряд книг, в частности, "Дом на набережной" — в юности Юрий Трифонов был любимым моим автором, а "Дом на набережной" — любимой книгой, это при том, что я тогда не вполне понимал ее политического подтекста.

В общем, я не могу спокойно переносить, когда кто-то хвалит СССР. Прошу извинить за несколько сумбурный текст, уж очень сильно меня всё это задевает (как и собственные воспоминания о том времени, возвращения которого очень не хочется; тебе дали конфетку, а сейчас ее обратно вытаскивают из твоего рта).

Просто Маша пишет:

Ну честно, как бы не относились к украинцам и их беде, но на мой взгляд, это уже перебор конкретный. Я еще могла бы понять, если бы украинская пара была ведущей парой мира, а так...

Нам нечем больше заняться, кроме как критиковать украинцев?
Это как в передаче "Есть тема!" на Матч ТВ — тщательно разыскивают по всему миру, где кто-то что-то сказал, чтобы потом картинно возмущаться.

просто анон пишет:

у нас всё то же самое, в общем всем правильнее смотреть на себя и критиковать своих в первую очередь.

+1.

Relyut пишет:

Это какой же ССО был в Талашкино? Я в 1981 - 1983 ездил в Катынь, мы и питались, и зарабатывали очень хорошо. Насчет колбасы не скажу, а мясо у нас было всегда. Повара были свои, готовили отлично.

Вы не поняли, я не о том писал. О подкупе местной администрации колбасой, привезенной из Москвы, которой в Смоленской области не было.

Насчет Талашкино (вернее, Талашкинской птицефабрики) — это было только одно из мест в Смоленской области, где мы работали. Я перечитал свое сообщение — ошибся в одном месте, мы действительно работали с 8 утра до 11 вечера (завтрак в 7:30), но не с одним перерывом на обед, а с двумя: обед в 2 часа, ужин в 7 (и перерывы не на час, а гораздо меньше). После ужина — опять работа до 11 часов вечера, до полной темноты.

Всё это, конечно, было нарушением КЗОТа, в котором положено работать в сутки лишь 8 часов. За 2 с половиной месяца только 2 выходных (которые просто требовались, чтобы съездить в Смоленск на какие-то там слёты ССО) — это как Вам? Я уж не рассказываю про другие нарушения на стройке, цементных базах и т.п., граничащие напрямую с уголовной ответственностью (если бы кто-то погиб, допустим, упав с большой высоты на строительстве двухэтажного кирпичного дома, что было вполне вероятно, или получив ожоги тела при укладке гидроизоляции без спецодежды, стекловаты без респираторов и т.п.). Но тут надо понимать, что никто сверху нас не заставлял, это была собственная инициатива участников стройотряда, помешанных на том, чтобы заработать за лето по тем временам огромные деньги (до 1000 руб. у тех, кому был присужден самый высокий КТУ).

Насчет питания — вот уж что меня никогда не волновало (и тогда я еще не был вегетарианцем).

Хвоствил пишет:

Figurka51 пишет: в разных реалиях, в разных странах и в разное время. Вам сколько лет было в 91м?

Мне (не Фигурке-51) было 32, и я отлично помню, каким счастьем были для меня 90-е годы. Несмотря на всё нынешнее враньё про то время, по контрасту с советским периодом моей жизни.

внук Ленина пишет:

Сегодня день рождения Владимира Ильича Ульянова-Ленина, ему могло бы исполниться 154 года. Фигура, конечно, противоречивая. При чём тут форум, посвящённый фигурному катанию? Мало кто знает, но Ленин занимался фигурным катанием как взрослый-любитель.

Прочитав это сообщение, я пытался и никак не мог вспомнить то, что я когда-то слышал по поводу жизни В.Ленина в Швейцарии (их прозвища). Всё-таки нашел в Интернете:

Книга о Ленине пишет:

Образ жизни В. И. Ленина и Н. К. Крупской в эмиграции значительно отличался от образа жизни многих других эмигрантов. Некоторые из них любили бесконечные разговоры за чашкой чая, в клубах дыма. Владимир Ильич обычно предпочитал таким разговорам прогулку. Предпочитая в часы отдыха поле и лес городским увеселениям, В. И. Ленин и Н. К. Крупская попали в эмиграции в «партию прогулистов», в отличие от «синемистов» (любителей кино).

Еще, конечно, очень много воспоминаний про велосипедные прогулки и путешествия:

Н.Крупская пишет:

Крупская в том же году писала из Порники (Франция): «Володя очень много ездит на велосипеде, купается и дачей доволен. На этой неделе мы с ним носились на велосипеде без памяти. Сделали 3 прогулки по 70-75 км каждая, три леса обрыскали, было очень хорошо. Володя страшно любит такие прогулки, чтобы уехать часов в 6-7 и вернуться поздно вечером. Зато благодаря этим прогулкам дела стоят не сделаны. Ну, не беда!»

К сожалению, настоящая беда случилась, когда дела были сделаны. Насчет 75 км мне что-то не верится (может, имелись в виду другие единицы длины?).

Горы и велосипед помогали лечению Н.Крупской (читая эти воспоминания, поневоле начинаешь ее уважать):

Н.Крупская пишет:

В.Ленин: «Мы недели через две едем опять в Поронин, - там горы, и я надеюсь, что базедка Надина пройдет, от этой болезни лечат горами. Погода здесь сейчас чудная, я часто езжу на велосипеде.» В горы супруги выбирались и пешком, иногда заходили туда надолго. «На меня горы подействовали очень хорошо, – писала Крупская в 1915-м из Зеленберга (Швейцария). – Базедка, можно считать, совершенно прошла. Последнюю неделю у нас стоит великолепная погода, и мы с Володей облазали все окрестные горы. Я два раза всходила на Ротхорн (2300 метров), откуда прекрасный вид на Альпы, без всякой усталости, а это не всякому и здоровому человеку под силу. Поэтому считаю болезнь ликвидированной и перехожу на здоровое положение».

И еще интересная цитата:

В. Бонч-Бруевич пишет:

С большой радостью встретил Владимир Ильич присылку матерью в Женеву двух велосипедов — для него и Н. К. Крупской. Как-то Надежда Константиновна написала Марии Александровне Ульяновой о том, что он любит ездить на велосипеде, но своих машин у них нет. Мария Александровна вместе со своими домашними скопила необходимую сумму, а М. Т. Елизаров заказал в Берлине два велосипеда через общество «Надежда», где он служил, и переправил их В. И. Ленину. Это было очень кстати, так как В. И. Ленину после исключительно напряженной теоретической и организационной работы необходим был отдых. Владимир Ильич и Надежда Константиновна решили отправиться в путешествие по Швейцарии. «Мы теперь с Надей сами себе господа,— сказал В. И. Ленин пришедшему к нему В. Д. Бонч-Бруевичу, показывая велосипеды.— Поедем путешествовать не по железной дороге, а прямо на велосипедах»

Оказывается, неплохо жила в Российской империи семья государственного преступника, казненного за участие в покушении на царя, можно было спокойно собрать и послать деньги в Швейцарию (завидую!).

Илья Авербух пишет:

Конечно, нет такого допинга, который научит прыгать прыжки. Но есть допинг, который может научить не волноваться, поможет не устать на третьей минуте и как раз прыгнуть этот прыжок. Вы воспринимаете обывательски – типа, если ты не умеешь танцевать, то никакого допинга нет; если не умеешь кататься, то никакого допинга нет. Но ты устаешь! Ты устаешь во время программы, ты поправляешься, ты меняешься. Ты должен следить за всем. И все это можно с помощью медицинских препаратов как-то регулировать.

Как это понималось (с моей точки зрения) в советское время и по наследству в России:
если ты занимаешься любительским спортом, то обойдешься без всяких медицинских препаратов и медицинского сопровождения. Но если ты встал на путь профессионального спорта и намерен выступать на международных соревнованиях, защищая честь страны, то ты уже не волен выбирать и должен беспрекословно подчиняться. Специальная медицинская группа будет планировать для тебя поддерживающие препараты ("витамины" и проч.), составлять тебе график нагрузки, планировать тренировки, сборы и т.п.

Вспоминая общение со спортсменами достаточно высокого уровня где-то в середине 80-х, единственное, от чего способны были некоторые отказаться — от уколов, капельниц, переливания крови и т.п. От таблеток уже никто и не пытался уйти (единственный "бунтарь" на моей памяти — Константин Волков), понимая, что без них тебе ничего не светит, нечего и пытаться выступать на уровне чемпионата страны и результатов уровня мастера спорта международного класса. Поэтому, например, результаты в моей "родной" легкой атлетике времен середины 80-х годов и сегодняшние несравнимы (в прыжках в длину, скажем, никто в России не прыгнул за 8 метров в последние 3 года, тогда как в середине 80-х таких были десятки каждый год, с результатом 8 метров спортсмены даже не попадали в восьмерку финалистов на чемпионатах страны).

Хвоствил пишет:

Слушайте, эти люди сломали миллионы жизней, они были циничными и не останавливались ни перед чем.

Увы, обе революции 1917 г. были закономерностью, эти люди или другие их всё равно бы совершили, большинство в России было таким. Закономерный результат истории Российской империи (не нашлось вовремя второго Александра Второго).

Хвоствил пишет:

Может она (Крупская) забралась с одышкой на какой-нибудь ближайший холмик (Ротхорн 2350 метров) и после накатала это письмецо. Точно ли стоит доверять ее словам про то, какой был Ленин великолепный спортсмен и вообще гигант во всем. Не были ли ее воспоминания и письма обычным пи… приукрашиванием действительности и созданием культа личности?

Обычные письма друзьям и родственникам, да и не намечалось тогда никакого культа личности даже в кошмарном сне. Не знаю, мог ли кто-нибудь из той компании тогда предвидеть, чем всё обернется в сталинское время. Да и сам Сталин был тогда очаровашкой, невозможно было даже представить, кем он станет.

Это как сейчас в стиле Марии Певчих утверждать, что Борис Ельцин был предателем, потому что привел к власти Путина (Марии Певчих, которая не жила в совке, а в 90-е была ребенком, не ей судить о том, что тогда происходило). Будущее часто невозможно предвидеть, и очень неприятно, когда о прошлом судят с позиций другого времени и возлагают вину на тех, кто ушел и не в состоянии уже ничего возразить.

Brienzer Rothorn

Понравилось название нового (пока еще не законченного) романа Дмитрия Б...ва "ЖZЛ" — как он сказал, "Жизнь Zаметных Людей, Zлых людей, Zет-людей" и т.п. "Современная Россия — прекрасное поле для книг, она для жизни не очень хороша, а вот романы о ней (хорошие) можно написать, что я сейчас и делаю".

внук Ленина пишет:

Более того, мне кажется почти очевидным, что в современном обществе средний уровень физической подготовки ниже. Не топ спортсменов, а именно средний бытовой уровень. Доступность бытового комфорта, в виде личного и общественного транспорта, лифтов и много чего ещё делают своё дело.

Очень сомнительно. В современном обществе для очень многих любительский спорт — это значительная часть жизни. Я, например, никогда не езжу на лифте ниже 6 этажа, ну ладно я, у меня есть сразу две знакомые, которые просто никогда не войдут в лифт из-за клаустрофобии. Я не так много бегаю, мне казалось, мой позапрошлогодний результат 1007 км за год достаточно хорош, но когда я поговорил с одним человеком тоже из МГУ, то он, по-моему, про себя посмеялся над такими цифрами (его годовой объем, похоже, раз в 10 больше). Он, например, в каждый свой день рождения пробегает дистанцию, равную в км его возрасту, а ему уже за 70. А уж сколько марафонов в своей жизни он пробежал, наверно, не сосчитать, включая Нью-Йоркский, Бостонский, Берлинский, Стокгольмский и т.д., причем он спец даже не по марафонам, а по 100-километровым дистанциям. (В марафоне его лучший результат порядка 2 часа 15 минут, на 100 км около 7-ми часов.) И ведь он вовсе не профессиональный спортсмен, типичный любитель (правда, бегать начал еще в молодости и всю жизнь выступал за команду МГУ). Мой друг, с которым мы вместе учились в МГУ (сейчас тоже преподаватель на мехмате, доктор наук), начал бегать марафоны в возрасте уже за 40, лучший результат у него заметно быстрее 4-х часов (правда, он мне сказал, что спустя 24 года постарел на полчаса: это разница результатов в марафонском беге тогда и сейчас). В год он пробегает 3-4 марафона (его любимый марафон — Стокгольмский, правда, похоже, теперь он недоступен даже для любителей из России по известным причинам) плюс несколько полумарафонов. Он бегает обычные 5-ти киломеровые пробежки в темпе 5 минут/км, что для меня теперь недоступно (я счастлив, когда у меня темп получается быстрее 8-ми минут). Другой мой знакомый всерьез занимается горным велосипедом. Мы здесь на форуме фигуристов, основные участники которого — взрослые любители, причем некоторые из любителей занимаются очень серьезно, для них фигурное катание как вторая профессия (а для кого-то она даже становится первой). По моим наблюдениям, для большинства моих друзей и знакомых любительский спорт составляет значительную часть жизни, причем это спорт хоть и любительский, но на достаточно высоком уровне. Вряд ли что-то сравнимое было в начале XX века, когда любительский спорт не был неотъемлемой частью жизни для такого процента людей, как сейчас.

внук Ленина пишет:

мне кажется почти очевидным, что в современном обществе средний уровень физической подготовки ниже... Доступность бытового комфорта, в виде личного и общественного транспорта, лифтов и много чего ещё

P.S.
Немного оффтопа, раз уж речь пошла о любительском беге.

У меня 2-3 года назад было сильнейшее желание выступить в соревнованиях по длинному бегу (в составе любителей, хотя в таких пробегах стартуют как топ-спортсмены, так и начинающие) в полумарафоне или хотя бы на 10 км. Но остановила в первую очередь абсолютная невозможность получить медицинскую справку законным путем (а на подделку справки у меня не хватило духа). Ну и потом, я подумал, что с моим темпом в лучшем случае 7-8 мин/км я могу просто не уложиться в лимит времени, что будет настоящим позором. (Я несколько лет назад, когда у меня еще не было спортивных часов с GPS-трекером, решил пробежать 5 км по стадиону с секундомером, чтобы точно определить свой обычный темп, и вышло 7:30, что меня тогда просто сразило, ведь, помнится, в юности, когда я еще занимался легкой атлетикой (прыжками), я считал совсем медленным темп 6 мин/км (в школе у меня был лучшим результат 3:05 на дистанции 1000 м, 1:14 на 500 м). А сейчас, похоже, и 8 минут для меня уже будет достижением (причина — хроническая травма колена, с каждым годом ухудшающаяся).

Несмотря на сомнения, я уже было решился участвовать в забеге на 10 км, зарегистрировался в клубе, заполнил анкету. Но оказалось, что попасть туда почти невозможно — запись участников на забег в сентябре закончилась еще за несколько месяцев до, даже за удвоенный стартовый взнос (весьма немалый, обычный взнос был порядка 5 тыс. руб.) немногие свободные места разыгрывались за две недели до старта по лотерее, столько было желающих.

Вот говорят, что самый популярный вид спорта — футбол. По статистике, ничего подобного, ведь в марафонах стартуют десятки тысяч, при том, что количество участников в таких марафонах, как Нью-Йоркский, жестко ограничено, места разыгрываются в лотереях и вероятность попасть в число счастливчиков не больше одной десятой, это при том, что и стартовый взнос очень немаленький.

внук Ленина пишет:

в современном обществе средний уровень физической подготовки ниже... Доступность бытового комфорта, в виде личного и общественного транспорта, лифтов и много чего ещё

P.P.S.
Прошу прощения, ну никак меня не отпускает этот "бытовой комфорт".

Спортивные часы немного проясняют ситуацию. Обычный мой рабочий день: примерно 1 км пешком до метро, поездка на метро с двумя пересадками и одним довольно длинным переходом, дальше от метро "Университет" проход пешком до главного здания (тоже порядка 1 км) — итого уже 4 км (плюс на эскалаторе я никогда не стою, потому что так теряешь много времени, эскалаторы очень медленные, а ведь утром всегда опаздываешь). В течение дня 3 перехода между разными зданиями МГУ — в сумме по моим часам получается примерно 15 тысяч шагов, это около 7-8 км, и так каждый день. Не считая пробежек (в моем случае 2-3 раза в неделю по 6 км) и катания на коньках (тоже 2-3 раза в неделю). Вот такой бытовой комфорт (при условии использования общественного транспорта, т.е. метро).

Раньше, кстати, я ходил пешком от метро Профсоюзная до здания МГУ (настолько противным было метро в утренние часы с двумя пересадками), сейчас померил по Google-карте, это расстояние 3.7 км, плюс 1.2 км от дома до метро (тоже измерил), т.е. мне тогда, чтобы только добраться до работы, приходилось пройти почти 5 км пешком. Обратно я тоже иногда ходил пешком, получалось 10 км в день (если обратно на метро, то с работы до метро (измерил!) 1.4 км, в сумме получалось 1.2 + 3.7 + 1.4 + 1.2 = 7.5 км в день, не считая возможных переходов между разными учебными корпусами).

Не знаю, приходилось ли раньше людям столько ходить пешком. А ведь у меня достаточно комфортная транспортная ситуация по сравнению с многими, которым, например, каждый день приходится ездить на работу в Москву из Подмосковья.

внук Ленина пишет:

Не думаю, например, что любители бегать по паркам сейчас быстрее, чем тогда, бегали.

Тогда вообще не принято было бегать.

bregalad пишет:

Я не так много бегаю, мне казалось, мой позапрошлогодний результат 1007 км за год достаточно хорош, но когда я поговорил с одним человеком тоже из МГУ, то он, по-моему, про себя посмеялся над такими цифрами (его годовой объем, похоже, раз в 10 больше). Он, например, в каждый свой день рождения пробегает дистанцию, равную в км его возрасту, а ему уже за 70. А уж сколько марафонов в своей жизни он пробежал, наверно, не сосчитать

Нашел статью про Виктора Васильева, которого я упомянул (марафонец-любитель, с которым я познакомился случайно в буфете в ГЗ МГУ): 100 марафонов Виктора Васильева.

Хвоствил пишет:

В ходе дискуссии возник неожиданный вопрос: вы катаетесь на коньках, велосипеде, ходите по горам, много пишете, пропагандируете идеи Маркса и находитесь в эмиграции. Нам стоит опасаться вас в будущем? А то как-то подозрительно…

Хуже, чем сейчас, всё равно не будет.

Murchik пишет:

Я здесь езжу периодически на шаровых байках.

Я сначала подумал — что это за шаровые велосипеды? С колёсами в виде шаров?
Увы! Поиск в Интернете разочаровал — это всего лишь shared, т.е. разделяемые велосипеды (одни и те же велосипеды, используемые разными людьми). Такие, кстати, есть и в Москве уже давно. Но они в Москве не слишком популярны. Я, например, их не использовал, потому что категорически не люблю прямые рули (в стиле той же Украины или современных mountain bike'ов), я в свое время довольно много ездил на шоссейном велосипеде с шоссейным ("бараньим") рулем (до того, как у меня велосипед украли), в том числе и по Москве на работу, и просто балдел от того, насколько он удобен по сравнению с прямым рулем; и для меня вернуться на велосипед с прямым рулем — всё равно что надеть хоккейные коньки (по мне, коньки для придурков) после моих замечательных фигурных, этого я не сделаю никогда.

Но проблема с shared-велосипедами была еще и в том, что процедура их аренды (по крайней мере несколько лет назад, когда они только появились) была, как мне показалось, очень неудобной (тогда надо было, вроде бы, где-то регистрироваться, вносить залоговую сумму, посылать SMS и т.п.; я один раз прочитал условия и понял, что никогда не буду этим пользоваться). Они и сейчас не слишком популярны, в отличие от электросамокатов. Последними я много пользовался (был год, когда я периодически на них ездил от метро до работы и назад, от работы до метро, дистанции от полутора до 4-х км). Жалко, если их запретят, как это желает большая часть весьма агрессивной московской общественности (людям обязательно надо чем-то возмущаться, и электросамокаты — великолепный повод!). Помимо удобства и экономии времени, электросамокаты еще и повышают настроение (для меня по крайней мере), а процедура их аренды с помощью смартфона удобная и совсем простая. (Правда, я пару раз столкнулся с тем, что у меня батарея моего уже довольно старого смартфона заканчивалась и я не мог завершить аренду самоката Whoosh, первый раз в такой ситуации я был в шоке! к счастью, через полчаса, если самокат не двигается, то аренда автоматически завершается, а по заявлению мне деньги за дополнительное время каждый раз возвращали; но всё равно эта ситуация весьма неприятная. Другая проблема с электросамокатами в том, что их можно оставлять далеко не всюду и не в любое место можно на них приехать; мне, например, на пути домой приходится оставлять электросамокат у метро и проходить оставшиеся полтора км пешком. Но всё равно позитива больше.)

Сейчас, вроде, потихоньку появляются и прокатные электро-велосипеды. Посмотрим, долго ли это продлится, и успеет ли московское правительство их запретить по настойчивым требованиям общественности до того, как они станут настолько же популярными, как и электросамокаты.

P.S.
В отличие от "шаровых велосипедов", "струнный трамвай Юницкого" (о котором я тоже узнал благодаря этому форуму) — это не просто красивые слова. Он действительно существует, сама идея очень интересная (как и у монорельсового транспорта). Увы! Пока она не воплощается в жизнь.

Кстати, в своё время был разработан и поезд на шаровых колесам, были созданы действующие модели таких поездов (см. Шаропоезд Ярмольчука). Но это развития не получило (как и практически всё принципиально новое, что появлялось в Российской империи или в СССР; как правило, всё новое приходит к нам с Запада, даже когда потом находят аналогичные изобретения в собственной истории, типа самолета Можайского или радио Попова).

внук Ленина пишет:

Просто можно всех, кто не нравится, кто не понятен, назвать или "нацистом", или "марксистом".

Сейчас самым ругательным является слово "фашист", хотя оно относится скорее к Италии времен Муссолини, а в гитлеровской Германии их партия называлась "национал-социалистической". Но в советское время всё социалистическое считалось позитивом, поэтому и реальное название "национал-социалистической немецкой рабочей партии" (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) предпочитали по большей части не озвучивать.

внук Ленина пишет:

в СССР, например, где декларировалась приверженность марксизму, образовался самостоятельный управленческий аппарат, номенклатура, с явными признаками отдельного "класса", куда более развитый и обособленный, чем в "странах без марксизма" (в том смысле, что декларировалось обратное.

Я читал одну статью, в которой утверждалось, что реальной опорой советской власти уже в первые годы существования советского государства была бюрократия, т.е. управляющий класс, численность которого по статистике, приведенной в статье, раз в 10 превышала его численность в дореволюционной России.

внук Ленина пишет:

Коммуны разные (от которых происходит понятие "коммунизм")? Так их образовывали в каком-то виде хиппи разные, образовывали и образуют (в каком-то подобии) разные религиозные общины, в основном христианские. В то время как в коммунистическом СССР такие вещи не поощрялись совсем, поскольку страна то была в этом плане весьма "правой". Вообще в принципе "левые идеи" про горизонтальные связи, в то время как "правые" про вертикальное подчинение. Скажем либерализм это "левая идея" на самом деле.

Одной из моих любимых книг в юности была книга Петра Кропоткина ("Записки революционера" или что-то похожее, сейчас точно не вспомню ее название). В книге он настойчиво разделяет германскую модель социализма с ее вертикальной иерархией и южно-европейскую модель (Швейцария, Италия, Франция и т.д.), построенную на горизонтальных связях с отсутствием властной вертикали. Именно германская модель пришлась ко двору в России и ее вековой традицией обожествления верховной власти. Кропоткин же был убежденным противником подобной германской модели. Мы называем Кропоткина и его последователей анархистами, хотя к анархизму и связанному с ним хаосу в примитивных представлениях людей учение Кропоткина не имеет никакого отношения. Он себя называл социалистом, имея в виду именно настоящий социализм, построенный на горизонтальных связях, а не германскую (и позже советскую модель) с ее жесткой вертикалью власти.

То, что реальный социализм — вовсе не анархия, мы видим на примере современной Швейцарии, а также в какой-то мере скандинавских стран.

Кстати, книга Петра Кропоткина (та, которую я читал) просто классная даже как приключенческая литература, чего только стоит описание его побега из Петропавловской крепости. Мне эта история очень напомнила аналогичный (фантастический!) побег из тюрьмы Пьомби в Венеции Джакомо Казановы (и его автобиографическая книга тоже великолепная). В книге Кропоткина классные воспоминания о жизни в период царствования Николая 1, великолепные наблюдения о том, как всё изменилось с приходом Александра 2, о времени проведения реформ (отмена крепостного права в России, реформы в Польше и т.п.). Очень советую ее прочитать (вот только в точности ее названия не помню — у Кропоткина много книг и статей).

Хвоствил пишет:

Думаю, там очень не одна такая ложка, но самая очевидная - агрессивный атеизм.

Нынешняя церковь, однозначно поддержавшая СВО и президента, очень пришлась ко двору в нынешней России, которая в последнее время явно взяла курс на возвращение к коммунизму (национализация бизнеса, запреты книг, посадки за неправильные слова, расправы со слишком самостоятельными и популярными в регионах чиновниками типа Белых, Фургала, Ройзмана, военная промышленность как основа экономики и т.п.).

Мне кажется, главное в коммунистических режимах — не атеизм, а просто какая-то звериная ненависть к свободе, как отдельных людей, так и целых государств, которым предписано подчиняться верховной власти Империи. Невозможно, например, Российской власти смириться с тем, что Беларусь или Украина сами решают свою судьбу (на очереди Казахстан, Прибалтика, Молдова, Армения и т.д.).

внук Ленина,
подавление свободы вытекает из коммунистической идеи равенства, потому что иначе общество расслаивается. Это очень чувствовалось в советское время. Возможно, во времена инквизиции были и другие причины (жесткое удержание власти даже на идеологическом уровне, что характерно и для СССР, стремление к возвращению тоталитаризма есть и у нынешней российской верхушки, причем значительная часть российского народа встречает всё это на ура).

Несвобода чувствуется и в израильских кибуцах. В православных монастырях главная трудность для людей, которые расстаются со светской жизнью — это обряд послушания (вовсе не воздержания, как многие считают) — я слышал это от человека, который стал монахом в Троице-Сергиевской Лавре, причем было это еще в конце 70-х годов.

Епископ Лидский и Сморгонский Порфирий пишет:

Жизнь святых подвижников возвеличена послушанием. Будучи монахами, мы слышим постоянный призыв святых отцов к послушанию. Послушание необходимо для того, чтобы наше существование было благословенным, и мы до конца шли по верному пути. Благодаря послушанию, в монастыре водворяется мир и тишина, что способствует духовному процветанию обители. Если в обители каждый станет жить по своей воле и выйдет из послушания, то ссорам и смятению не будет конца. Став монахами, мы пообещали иметь самоотречение и послушание до смерти. И именно в этом монах обретает истинную свободу.