Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

О мире

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2022, 18:12
О мире
amateur пишет:
Я одного не понимаю: неужели невозможно остановить это безумие?

Это разве безумие? Это только начало.
Безумие будет, когда полпланеты накроет радиацией и, если повезет, будем просыпаться со счётчиком Гейгера под подушкой и вспоминать счастливые 2020, 2021 и 2022 годы.
И не говорите мне, что это совершенно невозможный сценарий. )
И я вполне допускаю, что в самое ближайшее время около миллиона человек лично поучаствует в репетиции всего этого.
Простите за "политику", но мне, собственно, уже всё равно кто и в чём тут виноват - я вижу, что сотни человек в правительствах самых разных стран с упоением ожидают возможности нажать на кнопку.
В таких условиях ожидать того, что люди будут понимать друг друга, не приходится.
Ну а для чиновников всех видов (включая спортивных) сейчас ненавидеть - это профессиональная обязанность.
Ответов:  8534
Страницы: 1 2 3425 426 427
Хвоствил
Сегодня, 15:47
bregalad пишет:
Конечно, есть договоренность между Россией и Украиной, благодаря которой мы в Москве пока что можем жить спокойно (по модулю бензинового кризиса, конечно). То, что якобы в Москве взрывы и пожары (исключая Капотню) — этого пока нет как публичного явления
Понятно, что масштабы ущерба Киеву и Москве несопоставимы, но зачем так-то уж преуменьшать?
Во-первых, почему надо исключать Капотню? Разве это не Москва? Во, вторых, можно вспомнить хотя бы сколько раз прилетало по Москва-сити, как пострадал Экспоцентр, как прилетело в Кремль, и вообще география прилетов и падения обломков в Москве (это без Московской области) довольно широкая и список уже длинный. Ну то есть вы конечно вряд ли хотели сказать, что подумаешь, ерунда какая, ничего особенного, можно не обращать внимания. Но просто не очень корректно выразились, видимо.

bregalad пишет:
я не понимаю некоторых YouTube-блогеров, которые дают в заголовках своих роликов фразы о пожарах в Москве или тотальном бегстве жителей — после подобного откровенного вранья никто их смотреть не будет

Вы не понимаете как работают алгоритмы Ютуба. Как раз громкий заголовок и шокирующее превью и обеспечивают больше просмотров. А внутри ролика хоть о котятах разговаривайте. Я не поддерживаю этот подход, просто отвечаю на ваш вопрос «почему?»
Хвоствил
Сегодня, 16:01
bregalad пишет:
Да, мы хорошо помним аварию, по-моему, в 2005 г. в Москве. Всего лишь один трансформатор сгорел, но затем начались перегрузки и веерные отключения. В результате в моем районе, если я правильно помню, 3 дня не было электроэнергии.
да, как раз хотелось напомнить вам эту аварию. И ведь она произошла в мирное время, не в условиях экономического и топливного кризиса и нехватки подсанкционного оборудования, никто ничего не бомбил, просто была жара и хаос в управлении.
Хвоствил
Сегодня, 16:13
bregalad пишет:
Спроси сейчас кого, большинство и не вспомнит этот эпизод. Уж так устроена память людей — свойственно забывать неприятное

А вы в те дни попали в этот блэкаут?
Думаю, любой москвич, который стал свидетелем той аварии, хорошо ее помнит. «Спроси кого» в данном случае означает «я и не пытался спрашивать». Всё-таки это было не просто «что-то плохое», а совершенно из ряда вон выходящее событие.
анон-4571
Сегодня, 16:37
Murchik пишет:
Они и воспринимались одинаково почти всеми и всегда. Просто сегодня люди разучились мыслить естественно: прошло несколько веков, парадигма сознания сменилась дважды. Сегодня чтобы воспринимать религиозный текст так же, как его воспринимали тысячу лет назад нужно подкачать атрофированное правое полушарие.

Ты говоришь так, сейчас и раньше бывало, что как-будто раньше люди были умнее, а сейчас разучились думать, и надо искать поэтому какую-то мудрость в старых текстах. Но не понятно, на чём это базируется. Люди теряют какие-то бытовые навыки, но современные люди знают и понимают мир несопоставимо лучше, чем тогда. Естественно, надо на спектр смотреть, там медианный человек, среди 10% самых продвинутых, среди 1% самых продвинутых и т.п.

Просто тогда была низкая база. Очень низкий кругозор, низкая база знаний. Мышление строится на картине мира, а сейчас она несопоставимо шире и детальнее. И это нормально, так и должно быть. Ученики должны знать больше своих учителей, конечно в одинаковые жизненные периоды, иначе это плохие ученики или плохие учителя. Конечно я про высокий уровень, а не школу и левые предметы. Повторюсь, что в этом фундаментальная разница между религией и наукой, и почему они несовместимы: религиозное-авторитарное мышление предполагает, что ученик всегда будет знать меньше учителя, поэтому так важны сакральные тексты. А науке наоборот.

В науке только важно, что процесс обучения и процесс использования это разные вещи. Те же определения математические, строгое формальное определение плохо для обучения, оно не позволяет формироваться смыслам, что зачем нужно, а это главное, что отличает человека от, скажем, LLM (LLM способны к рассуждениям любого уровня сложности, но при этом им абсолютно чужда концепция смысла).

Ещё что важно, это что многие материалы используются не по назначению. Вот тут надо чётко обозначать, какие цели были, и делать уже эти поправки. Скажем Евангелии это в первую очередь свидетельства и воспоминания о жизни Христа, зачастую через вторые руки, через десятки лет после событий, с опорой на другие источники, на это надо делать поправки существенные. Поэтому там много может быть чего-то достаточно бытового. Вот как этот эпизод с мечами. Скорее всего, почти-наверное, она бытовая, описывает событие. Если ты попытаешься бытовую историю интерпретировать как что-то, что несёт глубокий философский смысл, ты можешь придумать что-то, чего не было совсем.

Мы живём в мире, где очень много новых знаний, опыта, всё довольно хорошо доступно, даже всего 100 лет назад не было таких возможностей, не говоря про 500 или 2000 лет. В такой ситуации предлагать засаживаться за что-то дремуче древнее, ну это уже граничит с оскорблением.
Хвоствил
Сегодня, 17:37
анон-4571 пишет:
Мы живём в мире, где очень много новых знаний, опыта, всё довольно хорошо доступно, даже всего 100 лет назад не было таких возможностей, не говоря про 500 или 2000 лет. В такой ситуации предлагать засаживаться за что-то дремуче древнее, ну это уже граничит с оскорблением.

Уточните, плиз. Вам многократно предложили почитать текст, который вы критикуете (конкретно Библию в данном случае), и вы говорите, что это граничит с оскорблением. Правильно понимаю?
анон-4571
Сегодня, 17:48
Хвоствил пишет:
Правильно понимаю?

нет
Хвоствил
Сегодня, 17:55
анон-4571 ок. А что для вас входит в понятие «просвещенный человек»?
анон-4571
Сегодня, 18:04
Хвоствил пишет:
понятие «просвещенный человек»

В этой дискуссии никем не использовалось. Может зависеть от контекста. В целом про людей, обладающих широким кругозором и знаниями.
Хвоствил
Сегодня, 18:19
анон-4571 пишет:
В этой дискуссии никем не использовалось. Может зависеть от контекста. В целом про людей, обладающих широким кругозором и знаниями.
а можно ли стать просвещенным человеком, если сознательно отказываться читать тексты, на которых стоят целые культуры и цивилизации?
bregalad
Сообщений: 12497
Москва
Сегодня, 19:22
Хвоствил пишет:
А вы в те дни попали в этот блэкаут?
Думаю, любой москвич, который стал свидетелем той аварии, хорошо ее помнит. «Спроси кого» в данном случае означает «я и не пытался спрашивать». Всё-таки это было не просто «что-то плохое», а совершенно из ряда вон выходящее событие.

Я попал, хорошо помню, как приходилось искать фонарики в темноте; как, идя домой где-то вечером, я вдруг увидел освещенные окна (далеко не все) соседнего дома и подумал — ну всё, наверно, электричество дали, и только потом понял, что просто у некоторых людей дома были аккумуляторы или что-то подобное.

Тем не менее я совершенно не вспринимал это событие как что-то катастрофическое. Мало кто сомневался, что аварию устранят в течение максимум нескольких дней. Это вам не Авиамоторная и не взрывы домов в начале 2000-х, что реально подействовало тогда на психику — потому что с этим ты не мог ничего поделалать, защититься от взрыва дома в 5 утра невозможно, как невозможно и совсем не спать по ночам и не заходить в многоэтажные дома. (Лучшее, что можно сделать — это по примеру моих знакомых продать московскую квартиру и купить небольшой частный дом в Подмосковье, стоит он в несколько раз дешевле.) Как невозможно и не пользоваться эскалаторами в метро (хотя я всегда, когда была альтернатива — обычная лестница или эскалатор, выбирал лестницу, не в последнюю очередь потому, что ходить вверх по лестнице очень полезно; также я многие десятилетия не пользовался лифтами ниже 6-го этажа).
bregalad
Сообщений: 12497
Москва
Сегодня, 19:32
Хвоствил пишет:
Вы не понимаете как работают алгоритмы Ютуба. Как раз громкий заголовок и шокирующее превью и обеспечивают больше просмотров. А внутри ролика хоть о котятах разговаривайте. Я не поддерживаю этот подход, просто отвечаю на ваш вопрос «почему?»

Дело в том, что, один раз увидев ролик с подобным заголовком и полной пустотой внутри, ты уже никогда больше не будешь смотреть этого автора. Репутацию иногда можно подорвать навсегда за один раз, часто благодаря одной-единственной фразе (я мог бы привести несколько примеров). Я много смотрю YouTube, и кликабельные заголовки (про которые сразу понимаешь, что они не имеют отношения к действительности) для меня как предупреждение — не надо это смотреть, даже просто открывать не стоит (потом тебе будут подсовывать подобную туфту). Таких, как я, наверно, много, так что это работает скорее против подобных авторов.
bregalad
Сообщений: 12497
Москва
Сегодня, 19:41
Хвоствил пишет:
Понятно, что масштабы ущерба Киеву и Москве несопоставимы, но зачем так-то уж преуменьшать? ... Во-вторых, можно вспомнить хотя бы сколько раз прилетало по Москва-сити, как пострадал Экспоцентр, как прилетело в Кремль

Ну сразу видно, что Вы живете не в Москве. Насчет "Как прилетало в Кремль" — это просто смешно. Взрыв дрона в нескольких метрах над куполом, который ничуть не повредил даже флаг (насколько проще было бы взорвать сам купол, направив дрон в него, чем организовать подобную демонстрацию).

Посмотреть на дроны, которые застряли в окнах небоскреба в Moscow-City (к счастью, не нанеся никаких ранений людям, вроде бы это было ночью, когда там никто не работает), москвичи приходили как на экскурсию. Впрочем, подавляющее большинство этого не видело (и я тоже не видел и не слышал, хотя дроны вроде бы прилетали в Ясенево или куда-то на Юго-Западе, т.е. в районы, вблизи которых я живу). Вероятность попасть под зенитную ракету или сам дрон есть для всех москвичей, но она пока что близка к нулю (с гораздо большей вероятностью ты попадешь в аварию или под взрывы исламских террористов).
bregalad
Сообщений: 12497
Москва
Сегодня, 20:05
Хвоствил пишет:
а можно ли стать просвещенным человеком, если сознательно отказываться читать тексты, на которых стоят целые культуры и цивилизации?

Почему-то под "просвещенным человеком" подразумевается исключительно гуманитарное образование. И очень многие люди, которые ладно что считают себя в высшей степени просвещенными, но и свысока относятся к не равным себе, не читали Ньютона или Эйлера (не сами дневники или письма этих людей, а их результаты), Абеля, Галуа, Пуанкаре, Планка, Бора, Эйнштейна, Минковского, Вейля, Гейзенберга, Гёделя, Тьюринга, Шеннона и т.д. А ведь тот же Ньютон сделал для цивилизации куда больше, чем многие историки и философы.

Я в сильной степени против навешивания ярлыков типа "просвещенный — малокультурный" или навязывания другим людям каких-либо знаний, которые тебе кажутся самыми важными. Люди очень разные, очень разная и наука. И, по-моему, современная цивилизация держится на науке, не на религии. (Это очень чувствуешь, когда летишь, к примеру, на современном самолете, типа Боинга-787, который большей частью сделан даже не из металла — из углепластика.)
Murchik
Сообщений: 14323
Сегодня, 20:06
анон-4571 пишет:
Ты говоришь так, сейчас и раньше бывало, что как-будто раньше люди были умнее, а сейчас разучились думать

На это можно иначе посмотреть. Мы все, вроде, согласны, что Достоевского было проще читать его современникам. Не потому что они были умнее, а потому что они жили в одно время и имели общий культурный фон, который мы спустя всего 150 лет уже считаем труднодоступным для понимания.

Люди 2000 лет назад жили не в мире объектов и фактов, а в мире феноменов и действий, где все было живым и обладало духом. Передаваемая от человека к человеку и от поколения к поколению информация заключалась не в формулах и данных, а в ритуалах, драме и историях. Люди были адаптированы психологически и интеллектуально к другого рода обстоятельствам.

анон-4571 пишет:
Мышление строится на картине мира, а сейчас она несопоставимо шире и детальнее.

Детальнее, но не шире. Скорее ýже, хотя, точнее будет сказать, что она стала шире с одной стороны, и ýже с другой. И вот с этой сузившейся стороной у нас и проблемы.
Ответов:  8534
Страницы: 1 2 3425 426 427
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2026
Время подготовки страницы: 0.062 сек.