О мире

bregalad пишет:

А мне не пофигу, кто там и с кем заключает брак?

Вам может быть и пофигу. В моем примере человеку было не пофигу.

interlude пишет:

В моем примере человеку было не пофигу.

Его что, насильно за кого-то выдавали замуж?
Как-то всё это с Вашей стороны напоминает троллинг (ну, или какую-то иронию второго порядка, не для моих мозгов). Всё, хватит на эту тему.

bregalad пишет:

Как-то всё это с Вашей стороны напоминает троллинг (ну, или какую-то иронию второго порядка, не для моих мозгов). Всё, хватит на эту тему.

Ни троллинга, ни иронии с моей стороны не было.
Закончил на эту тему.

interlude пишет:

Главная цель организации - получение прибыли. Главная цель организации - производство удобного и полезного продукта для людей. Это 2 совершенно разных пути развития с прямо противоположными результатами.

Нет. Более того, второй подход не ясен, не ясно, что такое польза и удобство. Как минимум есть разные рыночные ниши, одним хочется дешевле, другим лучше, а третьим чего-то особенного, чего нет у других.

В ситуации "идеального рынка" первый подход реализует второй. Потому что потребители покупают то, что им хочется, а организации борются за потребителей и стремятся предложить максимально полезный товар/услугу.

Идиллию портят некоторые вещи, как монополия, естественность ограниченность предложения и возможность использовать предложение в качестве средства накопления, и не только. Нерыночное поведение самих потребителей, когда они слишком падки на маркетинг. Из-за этого выгодные стратегии становятся другими, организации их осваивают.

Тарантино пишет:

второй подход не ясен, не ясно, что такое польза и удобство.

Иногда "удобство" навязывается самим производителем (по замечательному Чеховскому принципу "Лопай что дают"). Например, почти невозможно купить не очень дорогой велосипед с шоссейным рулем, как у спортсменов-шоссейников (который для меня, например, на порядок удобнее прямого руля в стиле mounting bike), почему-то производители упорно навязывают потребителям только один вариант, не самый лучший; причем в данном примере вообще невозможно понять, почему это так. У меня много таких примеров. Есть и примеры другого типа, когда новая технология специально удерживается от внедрения, потому что иначе себестоимость (а значит, рано или поздно и стоимость) товара резко упадет. Пример — холодильники на основе полупроводников (эффект Пельтье). Мне рассказывал мой знакомый, работа которого была связана с космосом, что на космических кораблях используются именно такие холодильники — без хладоагента, без компрессора, на порядок более легкие, дешевые и надежные. (Этот рассказ был 30 лет назад.) Но, если какая-то фирма начнет их выпускать "для землян", то резко упадет стоимость холодильников, прибыли компаний, придется распрощаться со старой технологией и переходить на новую (это как переход в телевизорах и компьютерных мониторах с лучевых трубок на жидкокристаллические экраны, со стримеров на CD или DVD-диски, а теперь уже на флешки и т.п.).

Моя идея, как компьютерщика, заодно очень увлекающегося автомобилями — почему до сих пор не делают автомобили, вся электрика которого построена по принципу шины? (Люди, разбирающиеся в устройсве компьютера, меня поймут: все датчики и актуаторы подключаются параллельно к общей шине через контроллеры, у каждого устройства свой уникальный адрес на шине; в результате не будет этих бесконечных жгутов проводов и сотен разъемов, которые мы видим на современных автомобилях, предельно упростится диагностика и замена неисправных элементов, исключены будут отказы из-за коррозии проводов и разъемов, потому что проводов останется предельно мало, а разъемы останутся только при подключении контроллера каждого устройства; можно легко будет делать, например, умные фары, управляемые компьютером и т.п.). Я думаю, причины, почему всё это до сих пор не реализовано, те же, что и с холодильниками на основе эффекта Пельтье.

bregalad пишет:

почти невозможно купить не очень дорогой велосипед с шоссейным рулем, как у спортсменов-шоссейников (который для меня, например, на порядок удобнее прямого руля в стиле mounting bike), почему-то производители упорно навязывают потребителям

Можно купить рога для руля за 900 р. или шоссейный руль. https://market.yandex.ru/search?clid=703&text=рога%20на%20велосипедный%20руль%20купить%20в%20москве&allowCollapsing=1&local-offers-first=0
Большинству удобно с прямым. Если меньше 100+ км в день проезжать, прямого руля вполне хватает.

kivi пишет:

Большинству удобно с прямым.

Большинству просто не дают выбора. А шоссейный руль самый удобный, поскольку даёт возможность нескольких посадок, в зависимости от нагрузки, характера дороги, усталости, желания разогнаться или ехать расслабленно. Недаром никто из велогонщиков на шоссе не использует прямой руль. Характерно, что у разделочного велосипеда другой руль (не прямой и не шоссейный — вообще этот велосипед неудобен, он опаснее обычного шоссейного, на нем быстро устаешь и т.п., зато можно развить на коротких участках до нескольких десятков км более высокую среднюю скорость), но на шоссе удобство и универсальность — это главные свойства. Причем неважно, спортмен ты и едешь дистанцию 300 км или любитель на дистанции 30 км.

Купить что-то, переставить руль самому — большинство этим просто не озабочивается. У тех, кто серьезно увлекается велосипедом (в шоссейном варианте), руль именно шоссейный.

bregalad пишет:

у разделочного велосипеда

Что такое "разделочный" велосипед?Не слышала про такой никогда.

bregalad пишет:

Большинству просто не дают выбора. А шоссейный руль самый удобный, поскольку даёт возможность нескольких посадок, в зависимости от нагрузки, характера дороги, усталости, желания разогнаться или ехать расслабленно. Недаром никто из велогонщиков на шоссе не использует прямой руль.

Я не думаю, что начинающий велосипедист, который только учится кататься, сразу решит что ему надо гонять по шоссе. Для таких рискованных заездов все же нужен немалый опыт и уверенность. Думаю, цена на такие велосипеды, в том числе, и некая "защита от дурака"
Мне хватает обычного руля горного велосипеда, он позволяет нормально ездить в лесу, по грунтовым тропинкам, для чего собственно и приобретался. Иногда, при длительных поездках, возможно, не помешали бы рога, возможно, приобрету их как-нибудь. При желании на нем можно переключить передачи, заблокировать вилку и превратить его почти в шоссейный, но по лесным дорожкам все же гораздо приятней и безопасней ездить, чем по шоссе.
Если хотите ездить только по шоссе-покупайте велосипед для шоссе, все просто. Не хватает денег-просто рога или другой руль можно приобрести для начала. Горный велосипед более универсален, иногда очень жалко людей, которые по ухабистым дорогам пытаются ехать на шоссейнике, без какой-либо амортизации. А таких дорог еще достаточное количество даже в ближнем Подмосковье. Для велопоходов тоже выбирают, в основном горные велосипеды, а не шоссейники.
Вообще, настоящие фанаты велосипедов собирают их сами, отдельно приобретают раму, отдельно колеса и тд.

Тарантино пишет:

Идиллию портят

Идиллию портит капиталистический подход, который делит всех людей на победителей и побежденных. Предположим, что в этих рамках удалось создать «идеальный рынок». Моя фирма изобрела супер технологию. Я знаю, что мой конкурент, с которым я борюсь за клиентов, мог бы использовать ее на порядки эффективнее и с гораздо бОльшей пользой для общества. Зачем мне с ним делиться, если моя цель выиграть борьбу? Я, наоборот, запатентую изобретение, чтобы никто никогда не смог им воспользоваться.

bregalad пишет:

Пример — холодильники на основе полупроводников (эффект Пельтье)

Тут всё проще, чудовищно низкий КПД, не сравнимый с обычными холодильниками. Поэтому ниша применения очень ограничена. Потом в заговор западных компаний ещё можно поверить, а вот в то, что в эти же игры и китайцы будут играть — вряд ли.

kivi пишет:

Можно купить рога для руля за 900 р. или шоссейный руль.

Это нельзя сравнивать с шоссейным рулём, в принципе другое. На шоссейнике другие переключатели передач и тормозов. На самом деле тут вопрос, почему так, но я бы большого заговора здесь не видел. Просто не модно. Хотя последнее время выбор намного больше, и в Москве намного больше людей на шоссейниках можно видеть. Ещё проблема в том, что компоненты не совместимые, разные стандарты.

kivi пишет:

Что такое "разделочный" велосипед?Не слышала про такой никогда.

Это велосипеды для time trial гонок, на время, не для езды в группе-пелотоне. Там другой руль, часто другие рамы и колёса. Экипировка у спорстсменов тоже другая, шлем в первую очередь. На шоссейник, да и на обычный велосипед тоже, можно ставить специальный "лежак", это такой разделочный руль "для бедный". Довольно интересная штука. Я когда-то себе ставил давно, на обычные велосипеды. И на скорости сказывается, и довольно удобно.

Шоссейный руль удобен, не обязательно на шоссе, в городе очень удобен. Но есть нюансы, посадка предполагает довольно сильный перенос тела вперёд, а это не всем подходит. Хотя на шоссейнике можно и в расслабленной позиции сидеть, почти вертикальной. Выпускают специальные варианты для грунта, с шоссейным рулём, но мощными колёсами, дисковыми тормозами и др.

kivi пишет:

Вообще, настоящие фанаты велосипедов собирают их сами, отдельно приобретают раму, отдельно колеса и тд.

Мне кажется, что скорее нет, чем да. Среди моих знакомых велосипедистов всё-таки в основном все цельные велосипеды покупают, хотя что-то там может выходить из строя и это меняют, колёса например, не говоря уж о мелкой обвеске.

interlude пишет:

Моя фирма изобрела супер технологию

Это работа, обычно тут какие-то серьёзные исследования, много попыток неудачных, которые тоже стоят денег. Вы должны иметь какую-то компенсацию за то, что потратили время и ресурсы на это. Должен быть стимул.

В плановой экономике это плохо работает, потому что по какому принципу решать, что пытаться изобретать, как это делать? Стоит ли пробовать ли не стоит?

Главная ценность капиталистической модели в том, что все идут своим путём. Инициатива. Вы сами думаете, что изобретать, как строить и развивать бизнес. Параллельно работает много фирм и много моделей, лучшие становятся успешными, идёт такой естественный отбор. Инициатива, плюс понимание, что работаешь на себя и своё дело, плюс личная заинтересованность – вот в этом сила.

Вот в ситуации, когда инициатива и инновации не нужны, а нужен план, при координации большого количества участников, то на удивление плановая экономика уже не так плохо работает. Да и коммерческие компании-монстры по своей структуре напоминают министерства, внутри схожие механизмы.

Тарантино пишет:

Это велосипеды для time trial гонок, на время, не для езды в группе-пелотоне. Там другой руль, часто другие рамы и колёса. Экипировка у спорстсменов тоже другая, шлем в первую очередь. На шоссейник, да и на обычный велосипед тоже, можно ставить специальный "лежак", это такой разделочный руль "для бедный". Довольно интересная штука. Я когда-то себе ставил давно, на обычные велосипеды. И на скорости сказывается, и довольно удобно. Шоссейный руль удобен, не обязательно на шоссе, в городе очень удобен. Но есть нюансы, посадка предполагает довольно сильный перенос тела вперёд, а это не всем подходит. Хотя на шоссейнике можно и в расслабленной позиции сидеть, почти вертикальной. Выпускают специальные варианты для грунта, с шоссейным рулём, но мощными колёсами, дисковыми тормозами и др.

Все равно мне кажется странным сразу, с нуля, с таким рулем велосипед покупать, если нет задачи серьезно заняться триатлоном или шоссейными гонками. Проще купить обычный велосипед, покататься на нем какое-то время и после этого решить, что дальше покупать или как модернизировать имеющийся в наличии. Ведь никто из тех, кто пришел на каток просто покататься, не будет сразу себе покупать, например, Эдею Пьяно и Голд Сил Революшен.

Тарантино пишет:

Мне кажется, что скорее нет, чем да. Среди моих знакомых велосипедистов всё-таки в основном все цельные велосипеды покупают, хотя что-то там может выходить из строя и это меняют, колёса например, не говоря уж о мелкой обвеске.

У меня нет практически знакомых велосипедистов, просто на каких-то велофорумах и вообще в интернете (в том числе у каких-то велопутешественников) часто попадалась какая-то информация о сборе велосипедов своими руками из комплектующих.

kivi пишет:

часто попадалась какая-то информация о сборе велосипедов своими руками из комплектующих

Такие фанаты есть, конечно. Это это большие фанаты велосипедов, чтобы вот с железками возиться. На самом деле довольно сложно собирать, оборудование надо специальное и довольно много, запчасти мелкие доставать и т.п. Уметь тоже надо, там далеко не так просто. Реального смысла же в этом нет. Просто на любилетей веломеханики. Но это мне кажется очень умеренно коррелирует с тем, чтобы активно кататься. Большинство серьёзно катающихся всё-таки сами этим не занимаются. Когда велосипеды продаются, они обычно сбалансированы по характеристикам.

Ремонт — это, конечно, уже другая история.

kivi пишет:

Ведь никто из тех, кто пришел на каток просто покататься, не будет сразу себе покупать, например

Тут суть, мне кажется, в том, что не очень правильно позиционировать руль-баран как нечто обязательно профессиональное. Кто угодно может ездить на таком. Учиться с нуля наверное сложно, но ведь считается, что все на велосипедах умеют ездить, это не коньки. Впрочем есть и относительно дешёвые модели с бараном, не ориентированные на серьёзных любителей. Сейчас даже в массовых магазинах можно купить. Хотя моделей мало. В принципе я верю, что спроса мало, да и не нужно особо. Обычный велосипед универсальнее, чем шоссейник.

В общем велосипеды не очень удачный пример, а ещё там неадекватности много по расходам, это когда вы платите за какую-то запчать, там заднюю кассету, на 100 долларов больше, хотя разница только в том, что она на 20 грамм легче, чем её более дешёвый аналог. При равном ресурсе и ходовых качествах. Если у вас много денег, отведите ребёнка на фигурное катание, а если совсем много денег, начните собирать и улучшать велосипед

Сознательное обрезание характеристик например в фототехнике встречается. Когда у камер обрезается функционал и убирается кнопки, хотя это не какие-то сложные детали, а просто разная прошивка. Но чтобы убедить любителей покупать дорогую технику, специально делают дешёвую такой, чтобы любитель не захотел ею пользоваться.

Тарантино пишет:

Большинство серьёзно катающихся всё-таки сами этим не занимаются. Когда велосипеды продаются, они обычно сбалансированы по характеристикам.

Иногда собирают под какие-то спецзадачи. Для путешествия из Москвы (или из Минска, не помню точно) в Магадан вроде собирал велосипедист себе велосипед.

Тарантино пишет:

Сейчас даже в массовых магазинах можно купить. Хотя моделей мало. В принципе я верю, что спроса мало, да и не нужно особо. Обычный велосипед универсальнее, чем шоссейник.

Да, вот в Триал-спорте сейчас за 18-19 тыс продают какие-то шоссейники. По городу, думаю, на них удобно кататься, но меня, например, городские поездки не привлекают совсем. По тротуару не проедешь, люди, по дороге тоже, там машины, страшно и неудобно. На работу тоже не поедешь, там некуда его поставить. Хотя некоторые по МАКД на великах ездят и ничего, но мне такой подход не нравится. Думаю, даже если подарят шоссейник, не очень обрадуюсь, может раз-два прокачусь из любопытства и все. Так что, думаю, большинство пользуется чем-то универсальным, не потому что не знает про преимущества руля-барана, а просто это все зачастую не очень удобно. Кому нравится такой руль, тот им и пользуется.

kivi пишет:

Что такое "разделочный" велосипед? Не слышала про такой никогда.

Неужели Вы никогда не смотрели велогонки по ТВ — Тур де Франс, Джиро д'Италия, Вуэльта? Не смотрели велогонки на олимпиадах?

Тарантино пишет:

Шоссейный руль удобен, не обязательно на шоссе, в городе очень удобен. Но есть нюансы, посадка предполагает довольно сильный перенос тела вперёд, а это не всем подходит. Хотя на шоссейнике можно и в расслабленной позиции сидеть, почти вертикальной.

Я скажу так: если вы покатались на велосипеде с прямым рулем, а затем попробовали велосипед с шоссейным, то уже никогда не пересядете обратно. Это просто чудовищная разница в удобстве в пользу шоссейного руля (разница — как между ширпотребными фигурными коньками и спортивными). Что же касается всяких переделок, рогов, замены руля и пр., то это плохо, ненадежно, самому придется переставлять тормоза, шифтеры, прикручивать, регулировать и т.п. (еще вопрос, подойдет ли всё это к другому рулю) — просто опасно!

kivi пишет:

По городу, думаю, на них удобно кататься, но меня, например, городские поездки не привлекают совсем. По тротуару не проедешь

В детстве я много катался на велосипеде, сначала обычном, потом полуспортивном ("Турист"). Причем много катался по лесу, по грунтовым дорожкам, и это было очень удобно. особенно в сравнении с обычным дорожным велосипедом, у которого не было переключения скоростей и не было сильно пониженной передачи, которая в лесу очень не лишняя. Да и тормоза у спортивного велосипеда намного эффективнее и надежнее. А вот подрессоренность колес у маунтин-байка мне не нравится (возможно, потому, что я не занимаюсь прыжками с трамплина на велосипеде).

kivi пишет:

На работу тоже не поедешь, там некуда его поставить.

Я ездил на велосипеде на работу еще в начале 80-х годах. А сейчас, когда в Москве уже много велодорожек и стоянок для велосипедов (где можно его привязать на замок), это уже на порядок удобнее, чем раньше.

Этими летом и осенью я много покатался на арендованных электросамокатах (в основном от метро до работы, и удобно, но главное — это хорошее развлечение). Но у электросамоката недостаток — на нем стоишь неподвижно, как стату'я, можно на длинном пути и замерзнуть (особенно когда под дождём, а мне почему-то всё время с ним везло). Велосипед мне больше нравится, к тому же поездка и бесплатная, и во многих случаях можно ехать прямо от дома, обходясь без метро.

Кстати, одной из прошлых зим я катался на коньках на открытом катке (температура была ниже -10) и наблюдал, как какая-то девушка приехала на каток на велосипеде, тут же на снегу переодела обычную обувь на коньки и каталась уже на катке — вот чему я позавидовал тогда! Кстати, пару лет назад проходила любительская гонка в районе Кремля и набережных Москвы-реки именно зимой (причем погода тогда выдалась солнечная и очень морозная).

bregalad пишет:

Что же касается всяких переделок, рогов, замены руля и пр., то это плохо, ненадежно, самому придется переставлять тормоза, шифтеры, прикручивать, регулировать и т.п. (еще вопрос, подойдет ли всё это к другому рулю) — просто опасно!

Для барана МТБ-компоненты не подходят, там другой диаметр трубы руля и вообще другое крепление. Посмотрел при этом, в системе shimano если 9 и меньше скоростей, то в принципе системы совместимы, можно манетки от шоссейника поставить переключать МТБ передачи. То есть можно руль целиком, с переключателями и тормозами, поставить на обычный МТБ велосипед или гибрид.

На старших моделях начинаются расхождения, совместимости нет.

bregalad пишет:

Причем много катался по лесу, по грунтовым дорожкам, и это было очень удобно. особенно в сравнении с обычным дорожным велосипедом, у которого не было переключения скоростей и не было сильно пониженной передачи, которая в лесу очень не лишняя.

Так у МТБ обычно значительно шире диапазон переключения передач, особенно пониженных.

bregalad пишет:

(температура была ниже -10) и наблюдал, как какая-то девушка приехала на каток на велосипеде

Проблема зимой это не холод, а снег, лёд и, особенно, грязь. Когда не гололёд, что стрёмно для двухколёсных средств передвижения, тогда глубокая грязнущая жижа, которая вся окажется на одежде, от самого велосипеда, и брызги от машин. Сомнительное удовольствие. Хотя сейчас курьеры очень активно зимой ездят на велосипедах по Москве, ничего невозможного нет.

bregalad пишет:

Неужели Вы никогда не смотрели велогонки по ТВ — Тур де Франс, Джиро д'Италия, Вуэльта? Не смотрели велогонки на олимпиадах?

Не особо, мне интересней самой кататься, чем смотреть. И их показывают часто летом в будни днем, когда нет времени смотреть телевизор.

bregalad пишет:

Что же касается всяких переделок, рогов, замены руля и пр., то это плохо, ненадежно, самому придется переставлять тормоза, шифтеры, прикручивать, регулировать и т.п. (еще вопрос, подойдет ли всё это к другому рулю) — просто опасно!

Существует множество веломастерских с довольно грамотными специалистами, которые могут и помочь и проконсультировать, что лучше подойдет к конкретному велосипеду, и настроить всё могут.

bregalad пишет:

Да и тормоза у спортивного велосипеда намного эффективнее и надежнее. А вот подрессоренность колес у маунтин-байка мне не нравится (возможно, потому, что я не занимаюсь прыжками с трамплина на велосипеде).

Как раз подвижная вилка помогает эффективней кататься в лесу, преодолевать корни, небольшие бревна и тд. Для прыжков с трамплина нужна уже вилка посерьезней, чем на бюджетных горных велосипедах. Тормоза лучше дисковые, они более надежны и обычно не забиваются грязью, даже если забьются, продолжают работать. Ободные тормоза менее надежны, особенно если туда попадает грязь, но их ставят на шоссейники чтобы на больших скоростях можно было плавно тормозить.

bregalad пишет:

А сейчас, когда в Москве уже много велодорожек и стоянок для велосипедов (где можно его привязать на замок), это уже на порядок удобнее, чем раньше.

Мне все равно неудобно, сначала ехать примерно 30 км вдоль железной дороги, потом минут 10 по более-менее нормальной улице, а потом тащить его на 4-й этаж по крутой и узкой лестнице. На улице оставлять рискованно, очень большая проходимость (все идут к метро). Велозамок, при желании, довольно легко вскрыть.

Тарантино пишет:

Проблема зимой это не холод, а снег, лёд и, особенно, грязь. Когда не гололёд, что стрёмно для двухколёсных средств передвижения, тогда глубокая грязнущая жижа, которая вся окажется на одежде, от самого велосипеда, и брызги от машин. Сомнительное удовольствие. Хотя сейчас курьеры очень активно зимой ездят на велосипедах по Москве, ничего невозможного нет.

Да, мне очень жаль и эти велосипеды, как я понимаю, в таких условиях эксплуатации очень быстро все комплектующие изнашиваются.

kivi пишет:

Не особо, мне интересней самой кататься, чем смотреть

Вот это кстати да, не очень понятно, что интересного смотреть, кто и как катается. Особенно учитывая, что там в норме по 4 часа один этап. Сам почти никогда не смотрел. Хотя это всё-таки интереснее, чем например смотреть 2х часовой беговой марафон

Среди ФК взрослых-любителей половине, мне кажется, абсолютно безразлично большое ФК. При том, что это всё-таки красивый технический вид, тут требуется что-то учить и в принципе интересно, кто как делает. Циклические виды какие-то глуповатые, да и формат катания для себя мало имеет общего с велогонками.

kivi пишет:

но их ставят на шоссейники чтобы на больших скоростях можно было плавно тормозить.

Дисковые лучше на любых скоростях, там всё проще, это просто правила такие, из соображений безопасности дисковые тормоза были запрещены, потому что во время завалов могут быть травмы от них. Позже стали разрешать, я сейчас не очень слежу за текущим статусом, но сразу после этого пошли какие-то жалобы на травмы, порезы серьёзные от дисков. Плюс ещё вилка нужна сильная, там очень большой изламывающий момент, не всякая вилка такое выдержит, особнно с карбоном тяжело.

Я бы однозначно предпочёл диски, удобнее. Особенно когда мокро, тогда ободные тормоза просто почти не работают, очень неприятно.

bregalad пишет:

У тех, кто серьезно увлекается велосипедом (в шоссейном варианте), руль именно шоссейный.

Шоссейный руль удобен в основном переключателями скоростей, очень уж ладно спроектированы. Ну, еще тем что он узкий, и можно пролезть почти через любую пробку. Это если не говорить о шоссейных скоростях, в которых положение тела относительно потока ветра важно, собственно, то ради чего этот шоссейный руль и придумали. В остальном мне больше нравится MTB руль, он более стабильный, менее верткий, им легче управлять балансировкой корпуса («без рук»), на нем не нужно задирать шею и т.д. Было бы интересно поставить MTB руль на шоссейник, попробовать.

И по ценам, по-моему, начальные варианты MTB и шоссейников примерно одинаково стоят. Не копейки, но доступно для среднестатистического работающего любителя.

Шоссейник для поездок по городу — отличный вариант, но только при условии нормального покрытия, хотя бы процентов на 80. Малейшие неровности отдают через руль в голову (даже с карбоновой вилкой), что сильно влияет на способность видеть что происходит на дороге, не говоря уже о том что это банально неприятно. А уж с выбоинами готовься латать камеру после въезда в каждую вторую. Так что если в городе дороги — швах, лучше MTB.

Это я не к тому, что руль MTB непременно лучше, а к тому, что предпочтения у всех разные. Ну и условия езды тоже.

Контекст: детство на "Украине", 10 лет на MTB, 9 лет на шоссейнике.