О мире

Тарантино пишет:

Вот это кстати да, не очень понятно, что интересного смотреть, кто и как катается. Особенно учитывая, что там в норме по 4 часа один этап. Сам почти никогда не смотрел. Хотя это всё-таки интереснее, чем например смотреть 2х часовой беговой марафон

Я не спец в велогонках, скорее уж марафон мне ближе. Но я в какой-то год смотрел Тур де Франс, и это было просто захватывающее зрелище (особенно когда болеешь за кого-нибудь типа Дениса Меньшова); главное — мне интересно смотреть, когда идет прямая трансляция. И, кстати, мне очень нравятся разделки. И, конечно, когда комментирует не какой-нибудь очередной Губерниев (к счастью, в велогонки он не лезет), а Сергей Курдюков, просто до тонкостей знающий всё, что касается велоспорта на шоссе (не говоря уже о том, что он и настоящий полиглот, и серьезно увлекающийся велоспортом любитель — да и на Евроспорте все комментаторы классные, Сергей Курдюков, Владимир Андреев, Владимир Синицын, Анна Чакветадзе).

Тарантино пишет:

Вы должны иметь какую-то компенсацию за то, что потратили время и ресурсы на это. Должен быть стимул.

Разве компенсировать и стимулировать можно только деньгами и чувством превосходства над другими? У вас будет возможность заниматься любимым делом, не отвлекаясь и не распыляясь на все то, что нужно для победы. Вы будете ощущать себя частью нечто большего, значимого. Другие тоже будут делиться с вами результатами исследований. Подобная практика будет распространяться не только на вашу область деятельности, но и на все остальные. Таким образом, вы (не выиграв в борьбе) будете «выигрывать» и в качестве клиента. Только для этого нужно другое общество.

interlude
Кто зарплату будет платить? Кто будет платить за ресурсы, требуемые для опытов? Кто будет принимать решение, какие инновации стоят того, чтобы их попробовать, а какие не стоят? Кто будет решать, какой путь эффективный и имеет перспективы, а какой не имеет?

При рынке ценно то, что участники могут сами выбрать свой путь, как им действовать. Пробовать разные стратегии, разные инновации, пробовать что-то внедрять, потому что им кажется это интересным, перспективным или просто правильным. Можно чем-то заниматься просто потому, что душа к этому лежит, в малом бизнесе это норма. При этом не надо доказывать чиновникам и всяким номенклатурным работникам, что это нужно и правильно.

Очень много прорывов в человечестве делается вопреки.

Не всё хорошо работает на открытом рынке, но многие вещи очень даже хорошо. Сила цивилизации и общества как раз вот в этих возможностях, благодаря им развитие идёт.

interlude пишет:

Только для этого нужно другое общество.

Общество такое, какое есть. Для ваших принципов необходимо совсем какое-то нереальное общество.

bregalad пишет:

благодаря лендлизу.

который был поставлен после перелома в войне, когды стало понятно, что СССР победит, до этого тянули.

bregalad пишет:

никаких олигархов в России уже давно нет. Олигархи — это богатые бизнесмены, которые влияют на политику. В России бизнесмены уже давно на политику повлиять не могут

Ага, то-то Медведчука менять не хотели, а потом вдруг обнаружилось, что Абрамович на ЛИЧНОМ самолете привез иностранных наемников , которых благополучно .обменяли на наших военнопленных плюс злополучного Медведчука..

Тарантино пишет:

Эти проблемы европейцев ведь очень беспокоят россиян

Открою секрет, европейцам тоже не показывают красоты России, показывают бомжей, разруху маленьких богом забытых местечек, суровые зимы Сибири и т.п.

Figurka51 пишет:

Все получали квартиры в течении 5 лет. БЕСПЛАТНО!

Мы жили в коммуналке втроем в одной комнате. И абсолютно все наши знакомые также. Никто не получил квартиру, хотя работали инженерами, ст. мастерами, врачами. Квартиры купили после развала союза. Сейчас дочери купили квартиру в новостройке без всяких ипотек, и не олигархи, а совсем средний класс.

dreamlike пишет:

Мы жили в коммуналке втроем в одной комнате. И абсолютно все наши знакомые также. Никто не получил квартиру, хотя работали инженерами, ст. мастерами, врачами.

А мы получили. Просто воспитатель. Это говорит о том, что у всех своя ситуация.

dreamlike пишет:

Сейчас дочери купили квартиру в новостройке без всяких ипотек, и не олигархи, а совсем средний класс.

Не знаю, какой доход относится совсем к среднему классу. У меня почти все знакомые, кто приобретал жилье, брали в кредит. При условии, что работают двое, часто есть свой бизнес. Либо "рыбные" места в госструктурах.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Известно ли с какого возраста можно будет учавствовать в ОИ 2026?

Селена. пишет:

учавствовать в ОИ 2026?

По поводу участия во всяких будущих соревнованиях — мы сейчас не можем представить, что будет с нами через полгода, в общем, как написал Советский Спорт в конце февраля,


Кстати, по поводу футбола. Тут обсуждается проект выхода российской федерации из УЕФА и переход в азиатскую федерацию (поскольку большая часть территории страны находится в Азии). Но мне сразу хочется спросить: а сколько команд из азиатской части России играют в Премьер-Лиге? Только Урал (Екатеринбург) да мой родной Оренбург находятся на границе Европы и Азии. Где Луч (Луч-Энергия) из Владивостока? Где СКА-Хабаровск? Где футбольные команды из Новосибирска, Омска, Томска, Иркутска, Красноярска и т.д.?

Всего год СКА-Хабаровск играл в Премьер-Лиге, и сколько жалоб было от руководителей всех других команд, как им не нравилось летать на Дальный Восток, проводя по многу часов в самолете. Причем почему-то о том, сколько приходилось летать самим хабаровчанам, никто не беспокоился. Никто даже не предлагал, например, закрепить за командой из Хабаровска место в Премьер-Лиге на несколько лет (поскольку объективно поддерживать и развивать команду там намного труднее, чем в европейской части России). Итак, ни одной команды Премьер-Лиги, базирующейся в Азии, нет. Зато в Москве их сразу 4 (Спартак, Динамо, ЦСКА, Торпедо).

Вспомним также, сколько было разговоров о расширении Премьер-Лиги: в такой огромной стране, как Россия, она включает лишь 16 команд (для сравнения: в относительно небольшой Великобритании в Премьер-Лиге 20 команд). В прошлом году пытались лигу расширить, но и чиновники, и руководители команд почти все проголосовали против. И вот теперь, потеряв всякий стыд, они все вдруг решили рвануть в Азию (будто россиян там ждут-не-дождутся). Всё равно, пусть в Азии, пусть в Африке, никакие олимпиады и чемпионаты мира команде из воюющей страны не светят. "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь". Чем принимать подобные судорожные решения, подумали бы лучше о расширении Премьер-Лиги, о развитии футбола в тех же сибирских городах России, об изменении регламента чемпионата России (разделения на зоны с целью уменьшить переезды) и т.д.

Тарантино пишет:

Кто зарплату будет платить? Кто будет платить за ресурсы, требуемые для опытов? Кто будет принимать решение, какие инновации стоят того, чтобы их попробовать, а какие не стоят? Кто будет решать, какой путь эффективный и имеет перспективы, а какой не имеет?

Об эффективности (советской) плановой экономики — в 80-е годы, когда еще не было персональных компьютеров, у нас на мехмате были дисплейные классы с алфавитно-цифровыми терминалами, подключенными к одному компьютеру (сначала это была PDP-11/70 с операционной системой RSX-11, потом VAX VMS) — 3 компьютерных класса примерно по 20 терминалов в каждом. Терминалы отвратительные, с вентилятором, который гудит, с мерцающим экраном, с мигающим курсором и т.п. А у нас тогда был очень сильный коллектив из студентов и аспирантов (все они без исключения сейчас в Америке или Европе), причем самый сильный программист имел близорукость -14, и, мало того, что ему самому хотелось работать в комфортной обстановке, не хотелось, чтобы и студенты быстро теряли зрение от работы на советской технике. В общем, из всех этих фрязинских терминалов вытрясли потроха и вставили новую начинку (причем наш инженер, кстати, не имевший никакого высшего образования, сам составлял схему, делал разводку печатной платы и т.п.; около 100 плат где-то изготовили по заказу). В результате вместо 80 символов в строке получилось 63 символа, зато они были гораздо крупнее, не было мерцания экрана (и немигающий курсор не в виде тонкой черточки, а блок с инвертированным изображением); причём удалось избавится от вентилятора, терминалы стали бесшумными. Плюс из-за меньшего количества знакомест на экране освободилась часть видеопамяти, и терминалы стали алфавитно-графическими (например, стало можно рисовать графики на экране, а также всякие таблицы без использования псевдографики; плюс и загружаемые шрифты). В общем, сделали для мехмата 60 отличных терминалов (и сами написали драйверы для всех возможных операционных систем). Вся эта работа была выполнена совершенно бесплатно, на чистом энтузиазме.

И что дальше? Хотели передать всю документацию, работающие образцы, драйверы и т.д. на завод в Зеленограде, который выпускал терминалы, на которых работать было невозможно, чтобы они попробовали наладить выпуск переделанных терминалов, которые просто по всем параметрам на порядок лучше (а единственный их "недостаток" — они обошлись бы в производстве значительно дешевле, потому что начинка их была раз в 10 меньше). Ну и, как вы думаете, чем всё кончилось? Да ничем, никому эта модернизация не нужна была (у них и так их терминалы покупают, всё по плану).

kivi пишет:

Горный велосипед

Тарантино пишет:

Для ваших принципов необходимо совсем какое-то нереальное общество.

В спортивном смысле оно будет выглядеть примерно так: футболисты не будут симулировать нарушения в штрафной площади ворот; фигуристы не будут искать контактов, которые могли бы поспособствовать выставлению нужных для них оценок; спортсмены не будут принимать запрещенные препараты и будут с уважением относиться к своим соперникам. И так далее.

Еще у каждого человека в таком обществе будет еда, одежда и крыша над головой, потому что для того, чтобы продолжать находиться на этой Планете, человеку нужна еда, сон и содержание своего тела в определенной температуре. Мы уже достаточно цивилизованны, чтобы всем предоставить такой набор. Человек не должен работать ради еды, сна и одежды. Ему необходимы эти вещи, чтобы он мог работать. А когда у каждого будет такой набор, можно будет говорить об осознанном выборе, чем заниматься, включая апгрейды по предоставленному пакету. Вопросы зарплаты, эффективности использования ресурсов, инноваций и т.д. будут решаться в зависимости от конкретных условий.

Нереальное общество? Если посмотреть на мир из окна – да, нереальное. Но если прикинуть, то всего-то нужно по-другому организовать процесс воспитания и образования людей.

При этом к революции не призываю – процесс должен быть эволюционным. Давно смирился с тем, что при моей жизни ничего подобного не будет. Поэтому, капитализм (...), ок, пусть будет капитализм (...). Ничего с этим не поделать. Как вы пишите, общество такое, какое есть. Но это не мешает мне размышлять о том, что может быть лучше, а не останавливаться только на выборе из того, что уже существует.

interlude, каждый раз когда кто-то особенно красноречиво рисует радужную утопию это заканчивается убийством миллионов человек, а утопия так и не наступает. Кроме того, утопия — это в принципе не то, к чему человек адаптирован. Вот что Достоевский об этом говорил:

Цитата:

Да осыпьте его всеми земными благами, утопите в счастье совсем с головой, так, чтобы только пузырьки вскакивали на поверхности счастья, как на воде; дайте ему такое экономическое довольство, чтоб ему совсем уж ничего больше не оставалось делать, кроме как спать, кушать пряники и хлопотать о непрекращении всемирной истории, — так он вам и тут, человек-то, и тут, из одной неблагодарности, из одного пасквиля мерзость сделает. Рискнёт даже пряниками и нарочно пожелает самого пагубного вздора, самой неэкономической бессмыслицы, единственно для того, чтобы ко всему этому положительному благоразумию примешать свой пагубный фантастический элемент.

Нам нужны трудности и проблемы, только их преодоление наполняет жизнь ощущением смысла. Поэтому не надо отнимать у человека его проблемы, они ему нужнее утопии.

"Набор выживания" действительно можно обеспечить, и хуже от этого не станет. Скорее всего будет лучше. Потому что если человек не занят выживанием, его мышление может выйти на другой уровень, где потребности и правила другие.

Murchik пишет:

Нам нужны трудности и проблемы, только их преодоление наполняет жизнь ощущением смысла. Поэтому не надо отнимать у человека его проблемы, они ему нужнее утопии.

Дело даже не в потребности преодоления трудностей. Дело в том, что биологически человек это животное социальное, причём довольно жестокое животное. Это естественное, а не воспитанное, воспитанием этот базис можно задавить, приглушить, или направить в полезное русло. Человеку важно, например, иметь высокий социальный статус, быть выше других в чём-то, это природа. Что может иметь как конструктивные, так и деструктивные формы.

interlude пишет:

В спортивном смысле оно будет выглядеть примерно так: футболисты не будут симулировать нарушения в штрафной площади ворот; фигуристы не будут искать контактов, которые могли бы поспособствовать выставлению нужных для них оценок; спортсмены не будут принимать запрещенные препараты и будут с уважением относиться к своим соперникам. И так далее.

В мире идеальных людей спорт и спортсмены не нужны. Вообще. Потому что идеальному человеку не нужно побеждать другого человека. А зрителям не нужно смотреть, как одни люди побеждают других, либо просто преодолевают себя. Спорт это следствие недостатков человека, но с направлением этих недостатков в конструктивное русло.

Murchik пишет:

Нам нужны трудности и проблемы, только их преодоление наполняет жизнь ощущением смысла. Поэтому не надо отнимать у человека его проблемы, они ему нужнее утопии.

Возможность поесть и поспать теперь утопией называется? Эти трудности были актуальны для развития человека в каменных веках. Для них уже давно найдено решение. Они как раз не позволяют человеку увидеть те проблемы, которые ему нужно решать, чтобы развиваться, потому что включают низшие механизмы самосохранения. Удовлетворение этих низших потребностей придаст людям «человеческий облик» и откроет глаза на гораздо более серьезные нерешенные трудности. Трудности никуда не уйдут, их станет больше, и они станут качественно сложнее.

Тарантино пишет:

В мире идеальных людей спорт и спортсмены не нужны. Вообще. Потому что идеальному человеку не нужно побеждать другого человека. А зрителям не нужно смотреть, как одни люди побеждают других, либо просто преодолевают себя. Спорт это следствие недостатков человека, но с направлением этих недостатков в конструктивное русло.

Соревнование – это замечательно, неотъемлемая часть развития человечества, и, думаю, всегда такой будет. Только акцент должен быть не на чьей-то победе, а на процессе, когда цель не победить кого-то, а сделать что-то лучше, независимо от того, кто в итоге сделает это лучше, я или мой «соперник». Победа (общая) заключается в том, что (кому-то) удалось сделать лучше. Это просто воспитать. Но мы еще не готовы.

interlude, идеализированное общество, существующее по неестественным социалистическим принципам — да, это называется утопия. Допустим, вы управляете страной, в которой хотите учинить подобную интервенцию. Где вы собираетесь брать ресурсы на этот глобальный проект? Кто должен платить за все это? Что вы будете делать если эти люди с вами не согласны, и платить не захотят?

Murchik пишет:

interlude, идеализированное общество, существующее по неестественным социалистическим принципам — да, это называется утопия. Допустим, вы управляете страной, в которой хотите учинить подобную интервенцию. Где вы собираетесь брать ресурсы на этот глобальный проект? Кто должен платить за все это? Что вы будете делать если эти люди с вами не согласны, и платить не захотят?

Я писал, что процесс не может быть революционным. Изменения будут возможны, когда большая часть людей сама к этому придет. А пока удовлетворение животных потребностей считается неестесвенным социальным принципом, ничего не изменится. Пока будет считаться естественным то, что в одних странах ежегодно выбрасывают сотни миллионов тон еды, когда в других сотни миллионов людей голодают, так все и останется.

Murchik пишет:

Что вы будете делать если эти люди с вами не согласны, и платить не захотят?

Тут первична даже не оплата, а согласие. Вот хочет один человек принизить другого. Вот такой он, ему просто хочется слышать, что он лучший, а остальные посредственности. И чтобы у него были другие ресурсы из-за этого. Что с этим делать? Вы его не перевоспитаете, можно попытаться, конечно, в "трудовых лагерях", а с особо трудными "окончательно решить вопрос".

Невозможно изменить природу человека, только скорректировать можно, направив инстинкты в нужное русло.