О мире

amateur пишет:

Естественно, не Ваша. Официальная.

Не моя по духу и сути. А задавать вопросы - и право и необходимость. Чем оголтело орать маты да лозунги, умнее и правильнее спросить "почему?".

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Мы же соседи, все переплелись. У нас понятно кто виноват, хотя один в поле не воин

Расплелись уже, поймите раз и навсегда. Кому нужны такие соседи, которые, как только им что-то не нравится, идут грабить и убивать?

Figurka51 пишет:

это не моя пропаганда, не согласна в корне

Вот да, официальная, в точку заметили

Figurka51 пишет:

Но разве они не хотят услышать ответы- как их страна докатилась до всего этого?

Простите, а до какого? А вы не хотите услышать ответы или хотя бы задать вопросы как наша страна докатилась до такого? Хотя бы до состояния 2021?

Если смотреть на Украину, Россию и Беларусь, где в целом один народ, одного происхождения, с общей историей (СССР и раньше), активным перемешиванием добровольно-принудительным в течении всего времени, и соответственно с примерно схожим менталитетом, то везде в общем были вопросы по тому, что и как в стране, но однозначно при всех проблемах Украина находилась в самом здоровом варианте, несопоставимо более адекватном, чем режимы в РФ и Беларуси.

Я уже высказывал тут, что не было и нет никакой "украинской проблемы" или разногласий, были исключительно внутренние проблемы режима РФ и полной деградации. Попытки решить или отвлечь внимание от внутренних проблем за счёт создание "внешней повестки". Мему "маленькая победоносная война" уже больше 100 лет. Только вот это не работает, можно иногда удачно временно отвлечь внимание, как в 2014, но системные проблемы это не решает, а усугубляет. А чаще "что-то идёт не так", проблемы усугубляются очень сильно. В конечном итоге приводит скорее всего к катастрофе.

В России у граждан совсем уже клиника с мозгами, никто не в состоянии что-то оценивать? Я сейчас не спрашиваю про моральный облик даже по отношению к другим, это за кадром, я про способность хоть немного оценить, во что это выливается в самой стране. Платить за банкет вам придётся (нам), своими жизнями-судьбами, жизнями-судьбами своих детей. Очень дорого платить.

Сил нет.

tempika пишет:

Кому нужны такие соседи

A есть варианты перестать быть соседями?
Что есть, то есть, и от этого никуда не деться.

Тарантино пишет:

вы не хотите услышать ответы

Хочу, очень! И про плату страшно. Поэтому и пытаюсь разобраться, задаю вопросы, стала читать исторические документы, причём разных авторов. И всё больше убеждаюсь, что всегда есть подводные камни, что Каждый ищет свою выгоду, истинных патриотов, миротворцев единицы из миллионов. Здесь намешано интересов даже не двух сторон. Заварил вроде как один, хотя и понятно, что ему " помогали", но другие с радостью подбрасывают дрова. О мире речь не идёт. А мне всех людей жалко. И соседство останется.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik пишет:

у кого была возможность, наверняка, поинтересовался, просто какой смысл рекламировать это на форуме.

Не знаю.
Но пиарят и тут.

tempika пишет:

Сегодня, 06:38 Adx пишет: этот пиар на трагедии. И в чем заключается пиар, кого пиарят-то? Сил нет уже от всего этого лицемерия.

Пиар в том, что ежедневно гибнут десятки гражданских.
И никому до них дела нет, на (фигурных и не только) форумах не пишут, никто не возмущается.
Это, наверное, неправильные гражданские.

tempika пишет:

А насчет мира, — никаких переговоров не будет.

Я тоже так думаю.
Например, есть вариант, что Украина сгорит в ядерном огне и все там умрут.
Это как, хороший вариант? Вы будете довольны?
Лично я - нет.
Впрочем, подозреваю, что умирать на Украине хотят не все.

Murchik пишет:

В любой попытке урегулировать любой конфликт ...

Лично я считаю, что любые попытки урегулирования сейчас бесполезны.
Т.е. хорошо бы, но предпосылок не вижу, увы.
Никто пока на вменяемый компромисс идти не готов.

Тарантино пишет:

В России у граждан совсем уже клиника с мозгами, никто не в состоянии что-то оценивать?

Я в состоянии.
Что за привычка рассказывать какие граждане России плохие, а я хороший? И что все вокруг неправильные, а я правильный?
Всё хорошо у граждан России с мозгами, не у всех, разумеется, но так всегда бывает.
А в среднем не хуже, чем у всех остальных.

Figurka51 пишет:

А мне всех людей жалко.

Мне грустно, что люди не понимают, что гибнут тысячи, и ищут виноватых, а не решение проблемы.
Может это человечество какое-то неправильное?
Что война до победы считается правильным подходом?
Может какой метеорит нужен, чтобы мы вымерли, как динозавры, и пришли на смену какие нибудь другие разумные существа, которые будут способны договориться без войн?
Для которых ценность индивида будет важнее любых принципов?
Эх ...

PS
Пока существуют суверенные государства, обладающие мощными армиями, война неизбежна. Альберт Эйнштейн.

Adx пишет:

Мне грустно, что люди не понимают, что гибнут тысячи, и ищут виноватых, а не решение проблемы.

И мне. "До последнего.... " звучит просто кощунственно. Надо искать пути к миру. Не упираться роками, а идти на компромисс. Страна- это народ, вот и будем жалеть свой народ, хоть татарин, хоть якут. Хорошо только тем, кто бряцает оружием, но не живой силой.
Но теперь я знаю, как относятся к моему народу, к моей национальности. Не к стране.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Но теперь я знаю, как относятся к моему народу, к моей национальности.

Это всё проходяще, просто политика.
Американцы уничтожили пару японских городов ядерным огнем, и еще пару десятков неядерным. (без особой необходимости)
А японцы вырезали миллионы китайцев и корейцев.
А теперь Япония и США - лучшие друзья.
И в Азии особой ненависти к Японии тоже нет.
Так что всё в итоге забудется, а вот погибших людей уже не вернуть.

Figurka51 пишет:

а идти на компромисс

Какой компромисс? Вы всё озвучиваете все те же штампы пропаганды. Компромисс тогда, когда конфликт мотивирован какими-то взаимными претензиями на общие ресурсы и т.п. Но этого нет вообще. Вообще ничего не нужно от той же Украины. Корень проблемы исключительно в внутренних проблемах РФ, это просто возможность переключить внимание, хотя внутренние проблемы не решает, а усугубляет.

Но любое ослабление "внешней повестки" только переведёт внимание на внутренние проблемы.

ps: впрочем я не хочу участвовать в дискуссиях на эти темы.

Figurka51

Тарантино пишет:

Какой компромисс?

Компромисс - это когда обе стороны конфликта поступаются своими интересами.
Пока на это никто не готов.

Тарантино пишет:

Корень проблемы исключительно в внутренних проблемах РФ, это просто возможность переключить внимание, хотя внутренние проблемы не решает, а усугубляет.

Это ошибочная позиция.
Никаких особых внутренних проблем, которые бы мешали власти, в РФ не было.

Adx
Какие интересы? Когда гопник нападает, какие у него интересы и можно ли там чем-то поступиться?

Нельзя. Потому что нападение мотивировано не ущемлёнными интересами. Оно мотивировано желанием демонстрации своего доминирования и чтобы просто подраться.

В этом случае уже не поиск компромисса работает, а правила из теории игр. Цена нарушения правила должна быть выше полученных от него плюшек. Это единственный вести себя адекватно.

И это в интересах всех, в том числе гопников, чтобы такие механизмы были.

Adx пишет:

Лично я считаю, что любые попытки урегулирования сейчас бесполезны.

Может быть, но нужно начинать уже просыпаться и оказывать давление на власть обеих сторон. Иначе…

Adx пишет:

Например, есть вариант, что Украина сгорит в ядерном огне и все там умрут.

Я опасаюсь, что в ядерном огне сгорим мы все.

Тарантино пишет:

Какие интересы? Когда гопник нападает, какие у него интересы и можно ли там чем-то поступиться?

Даже в таком неуместном сравнении можно найти варианты.
Например, отдать деньги, потому что жизнь дороже.

Тарантино пишет:

Цена нарушения правила должна быть выше полученных от него плюшек.

А может будет лучше, если на фронт пойдут только те люди, которые думают так же как Вы?
С обеих сторон?
Тогда они друг друга поубивают, и останутся только те, кто готов договариваться?
А то отличная позиция - пусть другие умирают за мои принципы.

Murchik пишет:

Может быть, но нужно начинать уже просыпаться и оказывать давление на власть обеих сторон. Иначе…

На войне это так не работает, увы ...

Murchik пишет:

Я опасаюсь, что в ядерном огне сгорим мы все.

Да, это вполне реально.
Я уверен, что рано или поздно ЯО неизбежно будет применено в том или ином масштабе.
Хотелось бы, чтобы это произошло как можно позже и в как можно меньшем масштабе.

Хотелось бы привести интересный пример.
Как известно, у Китая и Индии есть взаимные территориальные претензии.
А это ядерные державы.
Поэтому в районе спорной границы пограничников разооружили и лишили даже патронов к огнестрельному оружию.
В результате конфликт всё равно случился, погибли люди.
Пограничники с обеих сторон воевали с помощью камней и палок.

Murchik пишет:

но нужно начинать уже просыпаться и оказывать давление на власть обеих сторон.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

ЯО неизбежно будет применено в том или ином масштабе.

НЕ ДАЙ БОГ

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

lsd пишет:

Украина, конечно, должна уступить безумной стране-террористу?

По-крайней мере ракеты лететь перестанут и гибнуть мирные жители..

Adx пишет:

Я уверен, что рано или поздно ЯО неизбежно будет применено в том или ином масштабе.

Тогда все так или иначе погибнут - не от взрыва, так от последствий. Не от радиации, так от изменений климата, появления патогенов-мутантов и пр. Угроз климату и без ЯО полным-полно, об этом бы подумали прежде, чем рассуждать о применении ЯО на отдельных территориях. Последствия будут для всех.

Figurka51 пишет:

Надо искать пути к миру. Не упираться роками, а идти на компромисс.

В России есть/осталась "партия войны".
"Партия мира", так называемая, поразъехалась, и повлиять не на что не может.
Подавляющее большинство россиян-беспартийные. Вероятно, это подавляющее большинство больше привлекает миротворческая позиция, но вступать в "партию мира" (не числиться в ней, а что-то реально делать, как минимум открыто нести в массы эту позицию) не готово. В России слабо развито миссионерство, при этом прогнозируемо жертвенное.

Маша. пишет:

По-крайней мере ракеты лететь перестанут и гибнуть мирные жители..

Ну да, вместо этого просто будет арта, танки по жилым кварталам и фильтрационные лагеря с пыточными подвалами.