Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Adx

Автор
Сообщение
Сообщений: 5889
Страницы: 1 2 3293 294 295
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 20:35
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
bregalad пишет:

То есть Вы утверждаете, что чемпионата мира 2021 в Стокгольме на самом деле не было?

Отменили ФГП и ЧЕ, и чемпионат без зрителей.
Вам мало? )
При этом во множестве других видов спорта ограничений было существенно меньше, да и зрителей пускали.
А в позапрошлом сезоне в фк отменили и ЧМ.
Непонятно, зачем нужно утрировать, я подчеркивал, что ссылаться на другие виды спорта не стоит.
В посте прямо так и написано.

Santa_Claus пишет:
Вы оперируете рациональными категориями, т.е математическим аппаратом.
Ваши же, оппоненты, давят исключительно на эмоциональную и, как следствие, сугубо субъективную и иррациональную составляющую оценок. Забейте.

Парадоксально, что на эмоции порой давят люди, казалось бы, хорошо умеющие в математику и расчеты. )

Figurka51 пишет:
Не обязательно восточные танцы- стриптиз.

Нужно заметить, что настоящие восточные танцы к "восточным танцам" в стиле "танца живота" никакого отношения не имеют, публичное оголение на арабском востоке немыслимо.
"Восточные танцы" - это чисто европейское изобретение.
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 21:33
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51,
я просто хотел отметить этот момент, без всякой отсылки к конкретным фигуристкам. )

Есть же Википедия. )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%B6%D0%B

Танец живота во многом навеян мифами о Востоке, восточными красавицами (Саломея), одалисками и баядерками, который был воплощён в XX веке на основе синтетической танцевальной техники: европейское кабаре (бурлеск) XIX—XX веков, цыганский танец гавази (проникший в Египет из Индии в X веке) и местные арабские танцевальные традиции (ритмичные покачивания бёдрами), которые были существенно приглушены многовековым господством ислама[3]. Главным аргументом в пользу современного происхождения танца живота является тот факт, что арабские народные танцы имели коллективный характер, а исламский дресс-код является несовместимым с нарядом исполнительницы танца живота.

Первое шоу с восточными танцовщицами было показано в Париже в 1889 году.

В 1926 году ливанская актриса и танцовщица Бадия Масабни (Badia Masabni) открыла ночной клуб «Opera Casino» в Каире по образу и подобию европейских кабаре того времени[4]. Считается, что именно она создала танец живота в его классическом виде, совместив европейский сольный танец с восточным колоритом[5]. Бадия Масабни ввела в танец змеевидные движения руками. Воспитанницами Бадеи Масабни стали легендарные звезды восточного танца: Самия Гамаль (Samia Gamal, Зейнаб Ибрагим Махфуз) и Тахия Кариока (Taheyya Kariokka, Абла Мухаммед Карим). Первая начала исполнять танец живота на каблуках, а вторая внесла в него элементы латиноамериканских ритмов[6].


Т.н. современные восточные танцы в европейском понимании происходят именно оттуда.
На мусульманском Востоке ничего такого нет, разве что в отелях и шоу для туристов.
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 21:48
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
если человек катает очень хорошо, ставьте в диапазоне 8-8.75, если превосходно- 9.00-9.75

Это не имеет никакого отношения к математике и цифрам.
Я вот понимаю, что такое квад лутц. Вот он стоит 11.5 баллов. А если упал с него - то 5.75. А если ещё и не докрутил - то 4.6. И еще дедакшн в один балл.
А вот тройной лутц стоит 5.9 балла.

А что такое "очень хорошо"? И что такое "превосходно"? Как это измерить?
Вот Туктамышева как каталась - "очень хорошо" или "превосходно"? А почему?

Просто люди начинают упирать на цифры, тогда нужна точная методика, а не слова "хорошо"/"плохо".
А иначе обсуждение сводится к "сам дурак" и "мне видней" (пусть не такими словами, но суть такая).
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 22:16
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
А я просто нашла другой источник, а не первый выскочивший

Просто рекламный текст - это не самый достоверный источник , там присутствует несколько, скажем так, романтизированный образ.

Figurka51 пишет:
Я не очень сильна в математике

Там математика на уровне начальной школы, просто у некоторых людей (ни на кого не намекаю) сама мысль что-то посчитать вызывает отвращение.

Figurka51 пишет:
А ведь эти слова в руководстве для судей прописано

https://fsrussia.ru/files/docs/components_table_revised.pdf

И мы приходим опять к тому, что на данный момент компоненты - субъективное дело. А, значит, возможны манипуляции.


Это не манипуляции, так устроена система.
Манипуляция - это обход правил, а здесь по сути ничего такого нет.
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 23:25
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
А что? Разве нам не внушают с помощью оценок, что умения именно этого спортсмен находятся именно на этом уровне, и поэтому его место именно это.

Слово "внушают" несет оттенок обмана.
Все оценки такого рода относительны, и вроде бы есть универсальная шкала, но по факту это невозможно в принципе в такой парадигме.

Например.
Мы решили по каким-то причинам, что Валиева катается на 9.5 балла.
Вышла Косторная, и прокатала лучше. Ставим ей 9.75.
А через год появилась фигуристка, которая катается еще лучше. Значит ей нужно ставить 10.0
А если кто-то ещё лучше прокатает?

По факту на любых соревнованиях для лидеров оставляют запас в баллах, чтобы можно было бы им в случае необходимости выставить больше.
В этом состоит принцип справедливости в понимании судей - поставить лучшие баллы тому, кто прокатал лучше других, но увы, в их субъективном понимании.
Негласные правила есть, но это не то, чего хотелось бы видеть в спорте.

В этом смысле таких проблем в технической части НСС нет.
Как бы там не прыгала какая-либо фигуристка, за квад лутц она не сможет получить больше 17.25.
И меньше 5.75 не сможет.
И если никому не известная фигуристка достаточно прилично его прыгнет, то меньше 11.5 она за него точно не получит.
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 23:40
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Тарантино пишет:
Вы выстроили себе какую-то картину мира из каких-то своих соображений логики и "здравого смысла", и теперь пытаетесь сказать, что именно она соответствует реальности.

Это Вы так намекаете, что уж Вы-то все знаете?
Как все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ? )
Ну хорошо, если Вы понимаете правила и с ними согласны, то можете ли Вы указать какие кому нужно выставить правильные компоненты, и, что самое важное, почему именно такие?
Adx
Сообщений: 5925
Вчера, 23:55
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
Я все время пишу о субъективизме. Причём, и в гое тоже.

Я тоже.
Но с точки зрения элементарной математики, субъективность гое - это копейки по сравнению с базой.
Если бы был какой-то вменяемый критерий, который бы позволил сказать, что компы Валиевой (условно) 9.25 +-0.5 баллов, то вопросов бы не было.
И тогда бы мы увидели, например, некую Машу Иванову из Тьмутаракани, которая по этому формальному критерию "в обход очереди" догоняет Валиеву.

В правилах есть только одно указание на конкретные цифры в компах (и то, с недавних пор)

При серьезных ошибках:

9.75 Макс. оценка в Мас.Кат., Переходах, Комп.,
9.50 Макс. оценка в Представлении, Ин.
Adx
Сообщений: 5925
Сегодня, 01:27
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Тарантино пишет:
Я уже говорил раньше — правильные оценки никому не нужны. Ни спортсменам, ни национальным федерациям и ИСУ, ни зрителям. Вопрос вообще лишён смысла.

Я согласен с этим, но многие постоянно возмущаются, что оценки неправильные.
Поэтому если нет правильных, то не может быть и неправильных.

Тарантино пишет:
Вопрос "у кого хорошая/чистая/интересная техника" сам по себе смысл имеет, но слабо связан с оценками. Это для эстетов.

Абсолютно согласен. )

Тарантино пишет:
Имеет смысл вопрос, почему ставят именно такие оценки. Но тут, как я уже говорил, принципиальное отличие старой и новой систем судейства. Новая де-факто рейтинговая, есть season best'ы, на которые ориентируются, когда ставят оценки. По факту сильная зависимость есть, отталкиваются от того, что принято ставить спортсмену. Эти сизон бесты прямо в профайлах спортсменов на сайте ИСУ указаны. Просто заходите и смотрите, какой максимум за технику был, за компоненты и т.п.

Это скорее следствие, есть топы, им принято ставить столько-то.
Попадаешь в эту категорию, тебе присваивают "рейтинг" относительно остальных.

Тарантино пишет:
Все распечатки доступны, видео можно найти. С другими людьми можно посоветоваться, другие люди посоветуют, что и как ставить.

Смотрим.
ГП Канада.
У Валиевой компы - 74.74, у Туктамышевой - 71.31
ГП Россия.
У Валиевой компы - 76.27, у Туктамышевой - 70.44

До ГП России
Bests:

Туктамышева:
73.22 Finlandia Trophy 2021

Валиева:
74.74 GP Skate Canada 2021

Тарантино пишет:
Это при одной серьёзной ошибке. Когда ошибок несколько, ограничения уже 9.25 в SS/TR/CO и 8.75 в PE/IN соответственно.

Да, Вы правы.
Adx
Сообщений: 5925
Сегодня, 01:39
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Добавлю отдельным постом свое мнение о компонентах.
Эта система плохая, нуждается в реформе, но, увы, пока ничего лучше придумать не получается.
И да, даже по компонентам НСС чуть лучше 6.0, просто увы, ушла не так далеко, как техника.
Сообщений: 5889
Страницы: 1 2 3293 294 295
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2021
Время подготовки страницы: 1.092 сек.