Учим иностранные языки

bregalad пишет:

А кто-нибудь учил 2 иностранных языка сразу?

Я учу 3 языка сразу. К "полиглотам" отношусь скептически.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

bregalad, я думаю, в скоростном курсе итальянского не дают будущего времени именно в целях ускорения обучения: использование настоящего в значении будущего очень распространено, аналогично русскому "завтра я иду в театр", только ещё гораздо шире. Поэтому если нужно что-то сказать самому, настоящего с лихвой хватит, встретив будущее, поймёшь по смыслу, а для выражения будущего в прошедшем применяется совсем другая конструкция, так что простое будущее там ни к чему. Короче, они умно поступили.
P.S. "Oggi sera" не говорят. Сегодня после обеда - oggi pomeriggio, но сегодня утром - stamattina, сегодня вечером - stasera.
P.P.S. По-моему, параллельно учить и чередовать два языка очень даже полезно.

bregalad огромное спасибо за шикарную ссылку! Иду качать!
Тоже учу итальянский с "Полиглотом" и хочется продолжать дальше.

А где тема про орфографию ( русский)? Не могу найти :(

Ocelot1968 пишет:

а для выражения будущего в прошедшем применяется совсем другая конструкция

Сослагательное наклонение? (Англ.: If I were a king, you would be a queen — интересно, я правильно написал?)
Моя подруга утверждала, что умение использовать сослагательное наклонение — показатель владения языком. Сама она знает много языков (в совершенстве — итальянский, испанский, французский, немецкий, чуть хуже английский, плюс немного японский, китайский (иероглифы) и т.д.). Девушка интересная: в свое время, работая на автозаводе в Ульяновске и приходя на работу к 8-ми утра — что для меня с моими совиными наклонностями сродни ежедневному подвигу — она вставала утром часов в 5 и учила языки. Потом ей это отчасти пригодилось (в Италии, Испании, Германии, Франции она потом бывала довольно много).

Ocelot1968 пишет:

"Oggi sera" не говорят... сегодня вечером - stasera

В "Полиглоте" stasera также много использовали (и поскольку не давали в их словаре, я сначала даже подумал, что это сокращение от questa sera). Может, oggi sera они использовали вместе с ieri sera? (Вчера вечером ..., а сегодня ...)

Ocelot1968 пишет:

сегодня утром - stamattina

Больше всего мне нравится, что в итальянском нет "доброго утра" (buona mattina) — действительно, когда утром надо "звельярси", хочется всех кусать, а не приветствовать.

Амарант пишет:

где тема про орфографию ( русский)? Не могу найти

Ищи здесь (она недостойна быть во Флудце).

bregalad

как нет доброго утра, а буона джорната это что?

tempika пишет:

буона джорната

Не слышал такого (день, вроде бы, мужского рода, но я мало что знаю, конечно; вопрос к Ocelot1968: а бывают варианты, когда одно и то же слово существует в двух родах? или подобное бывает лишь в разных диалектах?).
Буон джорно, дословно, добрый день. Утро — маттина (или маттино? вопрос тот же), но буона маттина, вроде бы, не говорят. (Чтоб не мучиться, проще чао или сальве.)

В русском, кроме кофе (двойная норма), я больше ничего не могу вспомнить. (Некоторые говорят "тюль" в женском роде, но это явная безграмотность.)

bregalad пишет:

tempika пишет: буона джорната Не слышал такого (день, вроде бы, мужского рода, но я мало что знаю, конечно; вопрос к Ocelot1968: а бывают варианты, когда одно и то же слово существует в двух родах? или подобное бывает лишь в разных диалектах?).

Buona giornata - это обычное пожелание "удачного дня"

---

...На то и лед, чтоб скользить...

Совсем запутался... В чем разница между словами mattino, mattina и mattinata? Что используется чаще? Тот же вопрос про giorno и giornata.

Profi20 пишет:

"древний английский" (иногда называемый англо-саксонский) был распространённым языком Англии до 11 века. Древний английский был очень близок к германскому.

Древний английский принадлежал к группе западногерманских языков и по грамматике идентичен Латыни (изучают их одновременно, Latin & Old English)
А вот уже Middle English формировался с англо-нормандским уклоном, также вбирая в себя частички старо-французского (Normandie)
Middle English делится на две части: раннего периода 11-12 века и позднего период 13-14 века вплоть до переходного 1470 г., когда был принят письменный стандарт. The Canterbury Tales - рассказы пилигриммов, записанные на средневековом английском Geoffrey Chaucer, считаются "последним аккордом" в Middle English

bregalad пишет:

Совсем запутался... В чем разница между словами mattino, mattina и mattinata? Что используется чаще? Тот же вопрос про giorno и giornata.

А при чем тут английский? Откройте тему "Учим итальянский" и там уж спрашивайте...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket пишет:

А при чем тут английский?

Тема, на самом деле, чуть более широкая — вообще о скоростном изучении иностранных языков (на начальном, базовом уровне) — мотивированная передачей "Полиглот" на канале культура. На английском свет клином не сошелся — при том, что большинство соревнований по ФК, на которые есть возможность ездить, проходят не в Англии и не в Америке — а вот в Италии (+Франции, Германии) они проводятся, причем регулярно. К тому же итальянский вариант "Полиглота", по мнению ведущего передачи, оказался более успешным, чем английский (по его словам, почти все так или иначе учили ангийский, и у многих остался груз неудач, плохих школьных оценок, бесплодных усилий по изучению языка; в случае итальянского подобных негативных воспоминаний нет).

bregalad пишет:

Тема, на самом деле, чуть более широкая

Если так, попросите админов сменить название темы...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Если что, пущай Мурчик отрежет в тему "Не английским единым..."

bregalad пишет:

Сослагательное наклонение?.. Моя подруга утверждала, что умение использовать сослагательное наклонение — показатель владения языком.

Она права. Даже далеко не все итальянцы умеют использовать сослагательное наклонение. Будущее в прошедшем выражается с помощью условного (не сослагательного) наклонения прошедшего времени (condizionale passato), напр., sapevo che Chan avrebbe vinto.

bregalad пишет:

В "Полиглоте" stasera... не давали в их словаре, я сначала даже подумал, что это сокращение от questa sera). Может, oggi sera они использовали вместе с ieri sera? (Вчера вечером ..., а сегодня ...)

C "questa sera" у них одно и то же происхождение, от латинского ista - эта. По существу, "этим вечером". При противопоставлении всё равно говорят stasera: ieri sera sono andata a pattinare, invece stasera resto a casa.

bregalad пишет:

а бывают варианты, когда одно и то же слово существует в двух родах?

Несколько штук есть, но в данный момент, кроме утра, единственное, что приходит в голову, - puzzo/puzza. В м.р. - книжный вариант, в ж.р. - общеупотребительный, но смысл тот же. В большинстве же случаев значение разное. Например, одно и то же слово в м.р. может обозначать дерево, а в ж.р. - его плод (melo - яблоня, mela - яблоко). Причём если иногда эти слова всё-таки связаны (к примеру, происхождением, как banco - прилавок, скамья, парта, и banca - банк), в других случаях они не имеют ничего общего (tetto - tetta). В диалектах род может отличаться от итальянского. В наших краях вместо cocomero говорят cocomera, ананас тоже считают фруктом женского полу .

bregalad пишет:

В чем разница между словами mattino, mattina и mattinata? Что используется чаще? Тот же вопрос про giorno и giornata.

Mattino и mattina отличаются оттенками значения. У mattino значение более общее, отвлечённое, "астрономическое", оно используется в пословицах: il mattino nasce con l'alba; il buon giorno si vede dal mattino; il mattino ha l'oro in bocca. У mattina скорее "временнОе" значение: di mattina - утром, la mattina - утром, по утрам, ogni mattina, tutte le mattine - каждое утро. Иногда они взаимозаменямы, иногда нет, нужна практика. Если есть сомнения, лучше сказать "mattina", вероятность ошибки меньше.
C "-атами" легче: они обозначают конкретные отрезки времени, определённым образом организованные, чем-то заполненные. Так, классическая тема "Мой рабочий день" - "La mia giornata lavorativa". Cp.: giorno lavorativo - рабочий день вообще (не праздник). Ti chiamo in mattinata (giornata, serata) - я позвоню тебе в течение утра (сегодня днём, вечером, т.е. в определённый временной промежуток). Una mattinata pesante, una bella giornata, una piacevole serata - тяжёлое, напряжённое утро, хороший день, приятный вечер (речь о времени суток, которое проходит определённым образом, чем-то характеризуется). Потому и вечер в смысле "праздник, вечеринка" - serata.
Итальянцы говорят "buon giorno" и "buona sera" как при встрече, так при прощании. При прощании это как бы пожелание доброго дня или вечера, но формальное, чисто из вежливости. А можно, уходя, сказать "buona giornata", "buona serata" - это будет конкретное пожелание конкретного удачного, хорошего дня (вечера).
Вообще, "-ata" часто образует существительные со значением отрезка, порции, разового действия: padellata - содержимое сковородки или удар сковородкой, manciata - горсть, stupidata - глупость (не качество, а та, которую сделал или сморозил), andata - поездка в один конец...

Посмотрите, какую прелесть нашла моя дочка

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Ocelot1968
Мне нравится эта омонимия - удар сковородой и ее содержимое выражать одним словом уж не потому ли, что все это можно связать в одно действие?

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

bronenosets, да, язык живописный
Из той же оперы: cucchiaio - ложка вообще, cucchiaiata - её содержимое и действие набирания-выкладывания. Слыша il caviale lo mangiavano a cucchiaiate (икру они ели ложками), так и представляешь себе, как они смачно загребают и тащат в рот ложки, полные икры.

Ocelot1968,
спасибо огромное!
Grazie mille!

bregalad, di niente, non c'è di che, di nulla, prego, ma si figuri, è stato un piacere, a disposizione!

Чуть не задохнулась от смеха, читая эту презентацию.
Также достойны внимания картинки, "нарисованные" затем участником Читатель по мотивам вышеназванной презентации ("Размечтался я чтой-то..." и "Друзья! На одном коврике всего не изобразишь...").

Ocelot1968 пишет:

в тему "Не английским единым..."

Товарищи, подскажите электронный самоучитель испанского...

Есть ли шанс освоить до осенних каникул, зная франц. и латынь?
(английский для испанского, я так понимаю, не пришей...рукав)