Учим иностранные языки

bregalad спасибо за тему, тема хорошая.
Насчет Полиглота: не стоит обольщаться тем, кто совсем не знает английского. Это курс не для тех кто учит язык нуля. Скорее для тех, кто учил английский в школе и ничего не запомнил, либо учил не в школе и совсем на начальном уровне. Так же и для тех, кто в общем справлялся в школе, но хочет привести знания по грамматике в более стройную систему. Как минимум, чтобы освоить этот курс, нужно уметь читать по-английски.

Мне настолько понравился ведущий программы "Полиглот" (Дмитрий Петров) и то, что и как он говорит на своих уроках, что я позволю себе процитировать начало 1-го видеоурока.

"Добрый день. Сегодня мы с вами приступим к курсу, который будет занимать 16 уроков. Наша цель — учиться говорить по-английски. Чтобы овладеть языком в совершенстве, не хватит и жизни. Чтобы научится говорить профессионально — тоже надо потратить много времени, сил и энергии. Но чтобы элементарно научится понимать людей, быть понятым, и, самое главное, избавиться от страха, который у многих тормозит всякое желание и возможность объясняться на языке, — я уверен, что для этого нужно не более нескольких дней. То, что я предлагаю вам, я испытал на себе и на достаточно большом количестве людей. Я — профессиональный переводчик, профессиональный лингвист, занимаюсь синхронным переводом на ряде языков, обучаю этому других, и постепенно выработался какой-то подход, какой-то механизм... Причем, надо сказать, наблюдается такая "прогрессия": каждый следующий язык требует меньше усилий, меньше времени, потому, что..."
--- отвечает на вопрос слушателя:
--- Есть 7-8 основных европейских языков, с которыми я постоянно работаю как переводчик и преподаватель, ну и наберется 2-3 десятка других, которыми я, — ну, могу владеть в той ситуации, когда это необходимо.
--- И что, Вы выучили все языки за несколько занятий?
--- Вот те... вторая категория языков — совершенно верно.
--- Самый быстрый?
--- Недели достаточно для любого языка.
Почему? Поясню, что для этого требуется. Ведь, что такое язык? Язык — это прежде всего новый взгляд на мир, на окружающую реальность. Это — способность переключиться, сделать щелчок, как в приемнике мы меняем одну программу на другую, настроиться на другую волну. То, что требуется с вашей столроны, это, прежде всего, мотивация. Это может быть — просто желание путешествовать, что-то, связанное с профессией, с обучением, с общением, это может быть дружба и, наконец, любовь.

Сейчас мы по ходу, прежде всего, постараемся разобраться, что до сих пор вам мешало изучить язык, потому что, можно подумать, речь идет о каком-то чуде: как это можно за несколько дней заговорить на языке? По-моему, чудо в другом: как можно учить язык месяцами, годами, и не уметь связать на нем элементарные вещи?"
. . .
Большинство из вас знает огромное количество английских слов — осознанно или на подсознательном уровне, но английские слова витают везде. Но их можно сравнить с россыпью бусин, которые сами по себе разбросаны, а системы нет. Отсутсвие системы мешает эффективно пользоваться, поэтому — один из базовых принципов нашей системы, моего метода — это создать вот эту ниточку, этот стержень, на который можно нанизать все эти бусинки."

Дарья: "... если честно, мне только лень помешала его выучить, потому что я с детского садика начинала его учить, но до сих пор не знаю, хотя желание есть..."

--- Лень — это состояние и свойство, достойное уважения, всё, что в нас есть, мы должны принимать, потому что бороться с ленью нереально. Поэтому — хочу сообщить вам радостную весть: помимо того, что курс у нас достаточно компактный, это не годы и не месяцы, это 16 занятий, к концу которых, я надеюсь — и вы мне в этом поможете, если сделаете шаг навстречу, мы с вами просто будем говорить на английском языке. Вам кое-что придется делать самостоятельно, но, еще одна хорошая новость, вам не придется часами сидеть и делать какие-то уроки, во-первых, потому, что это нереально, никто, ни один взрослый человек никогда не будет делать никакие уроки, чем бы он не занимался, часами. Я попрошу вас в течение нескольких минут каждый день повторять определенные вещи, которые я буду предлагать вам сделать в конце каждого занятия. Я не могу поверить, что у вас не найдется одна--две--три--пять минут, ну, может быть, 2-3 раза в день, для того, чтобы повторять определенные структуры. Для чего это нужно? Объем информации, который действительно стоит освоить, выучить, забить в себя, не превышает таблицы умножения. Потребуется довести несколько базовых структур до автоматизма. Что это значит? Ну, вывести их на такой уровень, на каком работают, например, наши ноги, когда идут, как работают у нас структуры нашего родного языка. И это вполне реально."

Еще по поводу "Полиглота" и видеоуроков. На сайте они предлагаются в виде MMS-потока ("Microsoft Media Server" stream), но, конечно, хочется сохранить видео-урок в виде файла на локальном компьютере, чтобы смотреть видео и без доступа в Интернет, и тогда, когда с сайта его уберут (а такие вещи не лежат в открытом доступе вечно). Сначала я долго промучался с всегда доступным дебильным способом: запустил показ видео на компьютере, предварительно запустив VirtualDub, в котором активировал режим видеозахвата (вы можете оценить низкое качество, пропадание отдельных кадров, огромный объем файла, если не сжимать видео на лету, и нехватку мощности компьютера=>потеря кадров, если сжимать). Но, оказалось, нет проблем и записать оригинальный файл с максимальным качеством: работая в Linux'е, я запустил просмотр (мой браузер FireFox настроен использовать mplayer), затем посмотрел, какой командой запускается mplayer (каюсь, не придумал ничего лучше, чем "ps ax | grep mplayer") — выяснилось, что с помощью команды

mplayer mms://74.222.1.64/streams_k/stb1_z_d7d8c543acd3097b57827f045cbfb89e.wm

отсюда получаем адрес видеофайла. И затем записываем видеопоток в файл, не меняя видео- и аудио-кодеков, с помощью mencoder'а командой

mencoder mms://74.222.1.64/streams_k/stb1_z_d7d8c543acd3097b57827f045cbfb89e.wm -ovc copy -oac copy -o polyglot01.avi

В результате первый видеоурок теперь у меня на компьютере, остальные нетрудно скачать таким же образом. Правда, файл оказался очень большим, его размер 271994212 (примерно 270 мегабайт), надо бы его еще сжать с помощью хороших кодеков (сделав, например, MP4-файл вместо AVI, учитывая великолепное качество кодека H264 и идя навстречу обладателям iPad'ов), но это позже.
Вот ссылка на файл первого видеоурока в максимальном качестве (270 MB):
Полиглот. Урок 1

bregalad
Эти уроки доступны так же на ютубе:
ссылка на плейлист

И в Контакте в группе "Полиглот"
http://vk.com/videos-34097785

Там же очень симпатичный мультсериал Большой Маззи для совсем начинающих. Детский, но и взрослым вполне пойдет.

Тарантино,
спасибо!
(Скачать с YouTube'а еще легче, используя сервис http://keepvid.com/)

Хочу добавить свои пять копеек в данную тему, я лингвист-преподаватель английского языка, сейчас преподаю английский язык в одной из иностранных школ Москвы и тема изучения языков мне не безразлична.
Я смотрела курс Полиглот по интернету.

Во-первых я согласна с Амарант, что этот курс не для тех, кто учит с нуля. Для продолжающих, имеющих хотя бы уровень от elementary (самый нулевой уровнь - это beginner).
Уровень учащихся в группе различен. Многие девушки там достаточно неплохо знают язык и довольно уверенно строят предложения, в отличие от тех же ребят, уровень которых намного ниже.

Плюсы: Этот курс действительно хорош тем, что он ломает языковой барьер. Учащиеся строят предложения в рамках базовых структур - например, Дмитрий объясняет схему - базовую структуру, которая не выходит за рамки времен Present, Past и Future simple. Достаточно ли этого, чтобы приехав на международные соревнования, пообщаться с иностранцами, элементарно понять людей или посмотреть несложный фильм на английском? Да, достаточно.

Но у всех разные причины изучения языка. И даже если предположить, что в грамматическом плане этих схем достаточно, то без заучивания лексики, (т.е. слов) далеко не уедешь - язык это слова. Попробуйте поговорить на языке совсем не зная слов? Спасет только язык мимики и жестов. Поэтому выучить язык даже на элементарном уровне - не прикладывая никаких усилий (или занимаясь 3 мин. в день) невозможно! Придется затратить время на изучение слов и их более-менее правильную постановку в предложение, особенно, кому язык необходим более, чем просто пообщаться.

Минусы: Пишут много фраз за урок и далеко не все из них, повторяют на след. уроке. Поэтому часть группы, которая уже знала эти фразы и слова, - у тех в общем-то нет проблем с переводом предложения. А у тех, у кого уровень низкий, они как не знали, так и не знают ничего. И не могут сказать элементарного. Есть там такой Михаил, например. Потому что 2-3 -5-ю минутами в день, о которых говорит Дмитрий, увы и ах, не обойдешься.
А еще, особенно в более поздних программах - учащиеся строят предложения с ошибками, и во многих случаях эти ошибки преподавателем не исправляются. Поэтому все кто не знает языка и учит его с Полиглотом, думает, что так и надо. А потом мы на курсах начинаем это исправлять, а переучивать как известно, тяжелее, чем учить с нуля.

bregalad пишет:

Вам кое-что придется делать самостоятельно,

Да, и в первом же уроке он дает схему, по которой предлагает самостоятельно прогнать все правильные и неправильные глаголы. Ок. Но как это сделать тому, кто не может правильно прочесть само слово? На уроке он сам проговаривает слово и неоднократно поправляет некоторых учеников. Дома никто не проговорит и не поправит.
Вообще многие экспресс-курсы разговорного английского "с нуля" грешат тем, что там вообще не дают начальных навыков чтения, а сразу начинают учить говорить фразами. Это как-то работает пока рядом учитель. Как только остаешься с английским текстом один на один, понимаешь, что первое что нужно знать - транскрипцию и правила чтения и произношения различных звукосочетаний, а уж потом времена итп.
(написала еще не прочитав ответ nataliekitt. Выделенный Bregalad текст про язык, который можно выучить за неделю - это по-моему просто рекламная акция, обычный пиар ход, такой же как в программе Ледниковый период, после которой многие думают, что фигурному катанию можно обучиться за пару месяцев).

Амарант пишет:

Выделенный Bregalad текст про язык, который можно выучить за неделю - это по-моему просто рекламная акция, обычный пиар ход, такой же как в программе Ледниковый период, после которой многие думают, что фигурному катанию можно обучиться за пару месяцев).

Вот и я тоже так думаю. Просто пиар.
Хотя многие уверены, что именно так они и выучат язык, как говорит Полиглот. А на деле-то выходит совсем не так.

Кстати, в первом же уроке но объясняет образование простого прошедшего времени у правильных глаголов просто добавлением d в конец слова. В конце урока предлагает прогнать по схеме глаголы (выбор глаголов, видимо, за учениками), и ничего не говорит о вот этих правилах:

"Правила образования прошедшего времени правильных глаголов.
1. Когда глагол оканчивается на e, вместо окончания ed добавляется только d: change –changed.
2. Когда глагол оканчивается на y, перед которой стоит согласная, y меняется на i и добавляется ed: study – studied.
3. Когда глагол, состоящий из одного слога, кончается на согласный (за исключением согласных: c, w, z, y) перед которым находится краткий гласный, то конечный согласный удваивается + ed: occur – occurred. "

Если не учитывая этих правил прогонять все глаголы по предложенной схеме, можно уже с первого урока заучить уйму ошибок.
Потом надо же еще знать какая буква читается, а какая опускается.. Это ж английский...

Амарант пишет:

многие думают, что фигурному катанию можно обучиться за пару месяцев

Почему бы и нет? Вопрос, к какому уровню катания приведёт этот календарный срок. То же и с языками. Пусть два месяца, но заниматься с утра до ночи. Напомню, что специалисты-преподаватели рекомендуют на один час урока с учителем шесть часов самостоятельной работы. Имхо, в нарушении этой пропорции заключается языковая некомпетентность учащегося в школе, в вузе, на курсах. Я не имею права задать ДЗ больше, чем допускают СанПиНы, и получается, что на 3 урока в неделю - один час на ДР. Имхо, это совершенно неэффективно.

helpnikspb я не выступала против самостоятельных занятий. Но к самостоятельным занятиям надо правильно подготовить, иначе это просто заучивание ошибок, так же как и в фк.
Ну и напомню, что в отношении языка тут речь шла не о месяцах, а о неделе ))

Амарант пишет:

Если не учитывая этих правил прогонять все глаголы по предложенной схеме, можно уже с первого урока заучить уйму ошибок

что они и делают, включая то, что есть еще глаголы неправильные.
Грамматика там дается слишком поверхностно.
Точно также, со схемой to be + Ving, - у его учеников в глазах было абсолютное непонимание, когда же употреблять simple, а когда to be + Ving.
Таких примеров можно привести массу.

Амарант пишет:

спасибо за тему, тема хорошая.

Дискутабельно.
Ваш тандем плодит всё больше тем и обсуждений, очень отдалённо связанных с ФК. Всё сложнее продраться в новых сообщениях через многочисленные эссе, философские размышления и просто воспоминания молодости.
Может, всё же стоит придерживаться тематики форума? Или ваш дует при невмешательстве модераторов его совместно монополизировал?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam ну почему же тема не имеет отношения к фк? Все основные документы по фк на английском. Лично вы, зная язык, сами пользовались только подлинниками для освоения документов ИСУ.
Новые сообщения - не единственный способ читать форум. С тех пор, как вы уговорили Мурчика сделать сброс всех НС после выхода из форума, мне, например, частенько приходится ходить по темам в поисках НС, при каждом сбое инета (например потеря 3g связи в дороге, или сбое домашнего роутера).

Амарант пишет:

ну почему же тема не имеет отношения к фк?

Я помню, что Вы взрослая, а у кота могла быть травма.

Амарант пишет:

С тех пор, как вы уговорили Мурчика сделать сброс всех НС после выхода из форума, мне

Видимо, эта функция работает только у Вас.
Я заходила (и выходила, закрывая форум и выключая компьютер) за вечер на форум раз 5 (по паре минут), но у меня сейчас висят "Новые сообщения" с 19.08.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Я помню, что Вы взрослая, а у кота могла быть травма.

Тут уж извините )) Ситуация была аховая, а спросить больше не у кого, там в теме про травмы как раз дамы о кошках разговаривали, я лишь на минутку присоединилась

Амарант пишет:

частенько приходится ходить по темам в поисках НС, при каждом сбое инета

У меня в новых сообщениях есть переключатель, можно посмотреть НС за последние 3 часа или, например, за сутки. У вас его нет или речь о чем-то другом?

idenis наверное о чем-то другом. Сейчас специально выключила комп, зашла снова, НС висят. Но иногда при сбое инета пропадают совсем. Будем разбираться..
Ну вот, и эту тему уже зафлудили )))

Амарант пишет:

Ну вот, и эту тему уже зафлудили )))

Зафлудить флуд - это и значит писать по теме.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.