(18+) Психоанализ программ в фигурном катании

Дракслер пишет:

Вот ОИ-чемпионы в танцах у нас вообще проститутка и мужик в неё влюбленный, и по ним это видно из всех щелей

Но они то люди взрослые. Видимо Galop зацепило, что Саше всего 13 лет.

А я отчасти с уважаемым Galop согласен. Но и с Дракслером тоже : )
Только я бы вашу мысль, Дракслер, пустил бы наоборот: да, воде бы ничего и нет, никто не задумывается. Но что-то всё же и есть.

Мне тоже не очень нравятся некоторые темы (проститутка у чемпионов), но это дух времени. к сожалению.

Про программу Алины я тоже отчасти согласен. Так вроде бы ничего и нет, но все же это не просто тигрушка-игрулька. Эти шаманские мотивы и текст оригинальной композиции тоже такой... эти вскрики то да сё - в-общем, очевидно есть сексуальный подтекст во всем (еще и операторы/"монтажники" подбавили: когда в конце Алина ставит себе свечку - на ОИ то ладно, камера была сбоку, а на Европе камера крупным планом снимала между ног - было как-то неловко). Не знаю... мне в целом не нравится. Тем более и полюбили мы Алинку в том числе за её детскость и такую искренность, наивность и трогательность. А тут такое. А еще потом это : Алина_фото_для_Вог Заметка_про_фото_на_sports

Добавлю: про слова Даниила "стерва" и прочее - тоже согласен. Считаю, это плохо, не подумал он хорошенько. Даже если представить психологию Алены и её родителей. Один из тренеров так про неё высказывается - значит, это уже становится нормальным, в голове осядет. Т.е. Алёна: "да нормально и правильно, что Даниил Маркович называет меня стервой, дак ведь я такая и есть". Другие фигуристки и их мамы/папы: "это нормально, нормально, что тренера в интервью называют детей стервами" - ну и так далее.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

Дракслер пишет:

Вот ОИ-чемпионы в танцах у нас вообще

A я всегда слышу эти "Rooooxanne. You don't have to wear that dress tonight. Roooooxanne. You don't have to sell your body to the night", наверное потому что этот трек просто до умопомрачения заезжен в художке, я его миллиард раз, наверное, слышала в сотнях вариаций, чаще всего в упражнениях 5-15-летних гимнасточек

selena22 пишет:

Видимо Galop зацепило, что Саше всего 13 лет.

Да это лишь верхушка айсберга... А "стервочка" была просто последней каплей. На самом деле все гораздо глубже и серьезнее. Но я решил, что здесь дальше не пойду.

Воспользовался советом Дракслера и записался на завтра к психологу... как раз свободное окно было. Спасибо за совет.

selena22 пишет:

Но они то люди взрослые. Видимо Galop зацепило, что Саше всего 13 лет.

Да не, это-то понятно. Я про то, что такие программы, казалось бы на мелодии из схожих по смыслу заведений, совершенно разные по смыслу. Если бы Саша пыталась корчить из себя секси-танцоршу я бы тоже был крайне удивлен, но нет же. Все бузение на контекст использования музыки до того, как она была замиксовона в программе. Типа Глейх не углядел. Хотя на деле все он углядел, просто разумно посчитал, что никто не будет ассоциировать Сашу с героинями фильма, потому что хэй, насколько отбитым для этого надо быть. Я еще с начала сезона этот гон слышу на КП, но реально посмотрите так, без контекста, даже понимая слова, учитывая, что там не только Биг Спендер в КП. Ничо там нет, обычные танцульки. А попытки УВИДЕТЬ СМЫСЛЫ это уже как-то такое себе.

lsd пишет:

A я всегда слышу эти "Rooooxanne. You don't have to wear that dress tonight. Roooooxanne. You don't have to sell your body to the night", наверное потому что этот трек просто до умопомрачения заезжен в художке, я его миллиард раз, наверное, слышала в сотнях вариаций, чаще всего в упражнениях 5-15-летних гимнасточек

У пацанов на этапах ЮГП я тоже помню. Надо глянуть, сколько им лет было, и прикинуть, во сколько лет более-менее этично вступать в половую связь с распутницами. А то ишь!

Дракслер пишет:

Хотя на деле все он углядел, просто разумно посчитал, что никто не будет ассоциировать Сашу с героинями фильма... но реально посмотрите так, без контекста, даже понимая слова, учитывая, что там не только Биг Спендер в КП. Ничо там нет, обычные танцульки.

Ну вот да, по КП Трусыча так и есть.
Даниил хотел просто поставить отжиг : )
И сама хореография здесь никак не намекает на женщину легкого поведения, даже наоборот. В конце Саша здорово "пинается")))
(но в то же время для англоязычной аудитории слова "I don't pop my cork for every guy I see" когда выступает 13-летняя девочка... )

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

im2019 пишет:

(но в то же время для англоязычной аудитории слова "I don't pop my cork for every guy I see" когда выступает 13-летняя девочка...

А что данная фраза вообще означает и какой культурный бэкграунд имеет? Я вот пытался искать что-то, но вразумительного ответа не нашёл, хотя в интернетах такой вопрос поднимали, причём даже про конкретную песню.

В принципе, мои личные соображения, что понимать надо буквально, как pop cork означает – "не открываю бутылку [с шампанским]". Мне сложнее судить за американскую культуру, да и европейскую плохо знаю, но, специфика подобных заведений в том, что посетитель приходит, покупает там себе выпивку, смотрит танцы. Если покупает большую выпивку, перед ним специально танцевать могут. В фильме там показано, как мужик платит деньги и танцует с девушкой после этого, не знаю, может так тоже практикуется. Но в Европе есть такая опция, как заказать бутылку шампанского, что стоит несколько сотен евро, и эту бутылку он может открыть и угостить девушку, которая ему понравилась. После чего могут подняться в комнату девушки и там отдохнуть и расслабиться. Таким образом, клиент оплачивает просто шампанское, через кассу, а с девушкой они уже отдыхают просто по взаимной симпатии. Никакой проституции, которая обычно запрещена и преследуется. В принципе, те же американские эскорт-сервисы аналогично устроены.

Но это лишь мои домыслы. В целом же фильм снят в достаточно пуританские времена, когда не всё было принято показывать в кино, никакой проституции там не показано. Каких-то явных намёков на то, что девушки не только танцами занимались, нет, скорее наоборот, упор делается именно на то, что они там танцовщицы, но всё-таки в не детских местах.

Возвращаясь к хорео. Да, тут эта программа и музыка обсуждалась, собственно из-за этого я сам и заинтересовался вопросом, что за музыка, фильм, программа и т.п. Хореография чётко сделана под стиль танцев, но надо сказать, не только у неё такая программа, я именно про девочек-юниоров говорю. И другие были. В первую очередь на руки надо смотреть, на кисти. Ну и она там воздушные поцелуи посылает, что тоже принято в программах, сделанных под стиль тех лет.

Я хочу сказать, что тут, конечно же, не просто взяли музон, тут именно стиль и дух взят, и реально программа получилась очень удачной во всём, по мне, одна из лучших программ сезона.

Не могу тоже сказать.
Но я сильно подозреваю, что слово "my" указывает на поддтекст. И еще кстати слово "for" - "для".
Если было без них или хотя бы без "my", то можно было наверное перевести как нечто вроде "не распиваю винцо с первым встречным".
Но так - "Я не откупориваю свою (мою) пробку для каждого встречного" - хм... не знаю, не знаю. О чем тут речь.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

А почему именно к этой музыкальной теме такое внимание? Почему тогда никого не смущает танго, под которое выступали, выступают, будут выступать больше половины фигуристов, в том числе и дети, и юниоры?

О слову о переводе "I don't pop my cork for everyone I see": Боюсь, что перевод на русский будет неудобно даже написать, так что я перефразирую английский, будет понятно. Так вот, это "I don't have sex with everyone I see". Распитие горячительных напитков здесь совершенно не при чем.

Согласна с Galop - все-таки переводом с английского песен, которые планируется использовать для детских программ, стоит все же интересоваться, иначе может получиться конфуз.

im2019 пишет:

Но я сильно подозреваю, что слово "my" указывает на поддтекст

Да, очень похоже на то Это сленговая фраза, но о ее смысле не трудно догадаться..

Tarantino пишет:

А что данная фраза вообще означает и какой культурный бэкграунд имеет? Я вот пытался искать что-то, но вразумительного ответа не нашёл, хотя в интернетах такой вопрос поднимали, причём даже про конкретную песню.

Перевод фразы смысловой: я не занимаюсь сексом со всеми кого вижу. Дословно если переводить: я не раскупориваю для каждого кого вижу. Это сленговое выражение. А что раскупоривать тут у кого какая фантазия. Конечно все англоязычные понимают о чем речь. Но опять же теже англоязычные спортсменки и спортмены катают под песню в которой слова совершенно не имеют никакого отношения к программе и норм. Так и в чем проблема? Я увера небыло там никакого сексуального подтекста. Это уже какае-то западщина, вот там да могли родители всю жизнь в судах за такое вытащить. И даже за более меньшее.

Galop пишет:

Даниил сделал ошибку, и он должен сделать выводы, т.к. работает с детьми.

С тинейджерами и взрослыми.

Galop пишет:

Даниила хвалят многие, но я не вижу тех, кто бы отметил его непростительные ошибки. Он работает с детьми и несет повышенную ответственность. Интересно, знает ли 13-летняя Саша Трусова или ее родители слова и историю песни, под которую она катала короткую программу? Даже свободонравные американцы и канадцы приходят в ужас, когда смотрят эту программу.

Программа может быть вовсе не аналогом, к примеру, у Полины короткая программа не отражает музыкальный саундтрек.

Дракслер пишет:

Типа Глейх не углядел. Хотя на деле все он углядел, просто разумно посчитал, что никто не будет ассоциировать Сашу с героинями фильма

Верно, я не переводила и ничего не знала про песню и не ассоциировала Сашу с чем-то развратным.

im2019 пишет:

(но в то же время для англоязычной аудитории слова

Плевать на них, не хватало под них подстраиваться и ориентироваться "самых добродетельных и целомудренных в мире". Они просто не знают к чему прикопаться - завистники.

Tarantino пишет:

Мне сложнее судить за американскую культуру, да и европейскую плохо знаю.

Прирождённые моралисты

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Galop пишет:

Воспользовался советом Дракслера и записался на завтра к психологу... как раз свободное окно было. Спасибо за совет.

С какой тонкой психикой мужчины пошли, не воины. Странно, что тему нравственности завели мужчины.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

А что смущает-то моралистов а программе Саши? Одна несчастная строчка из текста песни?! Серьезно?! Да, как выяснилось, многие сколько-то владеющие английским и не знали правильный перевод. Я вот тоже не знала, не вслушивалась, не задумывалась. Спасибо, просветили. И что, программа и Саша как-то по другому не стали восприниматься. Мне кажется, подобная музыка очень подходит характеру Саши, ее манере двигаться: ритмично, уверенно. Может, тренеры добавили немного кокетства. Но все пристойно. С чувством меры у тим Тутберидзе все в порядке.
Бывает, девочкам уровня 3 юношеского разряда поставят розовую пантеру, например, так, что сомнения возникают, что ребенок изображает, кошачью грациозность или способность привлечь противоположный пол.

Petite Marie пишет:

Одна несчастная строчка из текста песни?

Меня лично сейчас строчка интересует, но отдельно от ФК вообще, только в лингвистическом и культурном контексте. Надо поднять вопрос в соответствующей лингвистической теме

Petite Marie пишет:

А что смущает-то моралистов а программе Саши?

Скажем так, тут та ситуация, когда я понимаю, что смущает моралистов, но не разделяю этого.

В первую очередь тут не то, какая программа получилась и как она смотрится, а какой образ в программе был задуман, мотив какой. Одно дело, когда там розовая пантера была в задумке, а получится стрип-данс... Тут же народ смущает сам образ, девушки-танцовщицы из увеселительного заведения для взрослых. Под это образ и выбран костюм, хореография под него сделала.

Повторюсь, не вижу в этом ничего плохого. Тут большой культурный пласт за этими танцами, свой стиль, свои движения и хореография, они имеют свою самостоятельную ценность. По мне, программы на какие-то условно современные мотивы (на мотивы последних 80 лет) куда интереснее заезженных классических, которым 100+ лет.

Petite Marie пишет:

Да, как выяснилось, многие сколько-то владеющие английским и не знали правильный перевод

Не знают, потому что это сленг. Только носители языка хорошо понимают о чем речь...
Программа Саши эта очень хорошая, ей идёт. Если не обращать внимания на перевод песни.

Значение идиомы сказалось более соленым, чем я ожидала!
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=pop%20one%27s%20cork

Грубо говоря, это значит, что *у меня встает не на каждого (каждую)* Уж извините.

А вот тут еще круче https://www.definition-of.com/pop+the+cork и означает дефлорацию. Уж лучше не слушать, под что катают эти юниоры, да.

tempika пишет:

А вот тут еще круче https://www.definition-of.com/pop+the+cork и означает дефлорацию.

Ой ё )))
Мне кажется, скорее первый вариант из тех, что там перечислен. Всё же по тексту - поёт бывалая деваха))

Tarantino пишет:

Скажем так, тут та ситуация, когда я понимаю, что смущает моралистов, но не разделяю этого. ...Тут же народ смущает сам образ, девушки-танцовщицы из увеселительного заведения для взрослых.

Если я отнесен к этой группе моралистов тоже (в-принципе, да, особенно я по Алинке недоволен) - то я как раз не этим смущаюсь. Хореография такая, что скорее она танцует недотрогу. А именно тем, что выступления Сашки теперь смотрят во всем мире, а для англоязычных как раз фраза будет резать слух.
С другой стороны, у них уже давно там толерастия, им уже наверное ничего не режет. Но мы как бы этому потакаем, тоже в их мейнстриме.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

im2019, а я не знаю, что сие означает и даже не полезу узнавать "всякие пошлости" - "меньше знаешь - крепче спишь".

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.