(18+) Психоанализ программ в фигурном катании

Vik1 пишет:

а я не знаю, что сие означает и даже не полезу узнавать "всякие пошлости" - "меньше знаешь - крепче спишь".

Согласен. Лучше б и я не знал. Это всё Galop, бейте его.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

lsd пишет:

A я всегда слышу эти "Rooooxanne. You don't have to wear that dress tonight. Roooooxanne. You don't have to sell your body to the night", наверное потому что этот трек просто до умопомрачения заезжен в художке, я его миллиард раз, наверное, слышала в сотнях вариаций, чаще всего в упражнениях 5-15-летних гимнасточек

Ага, только сейчас посмотрела на очередную Роксанну на ковре из Болгарии в алом платье.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

selena22 пишет:

Дракслер пишет: Вот ОИ-чемпионы в танцах у нас вообще проститутка и мужик в неё влюбленный, и по ним это видно из всех щелей Но они то люди взрослые. Видимо Galop зацепило, что Саше всего 13 лет.

Уважаемые моралисты, вы вообще уху ели?
Спортивная программа - это даже не танец, и, тем более - не роль в кино или спектакле, где "всё, как в жизни". Но даже в кино дети играют роли воришек, малолетних убивцев и прочей нечисти, и никому не приходит в голову таковыми считать самих актеров. А в программе всего лишь ненавязчово скопирован только стиль этого образа, в костюме и отдельных движениях.
Более того: вам не кажется оригинальной мысль, что танцовщица в кабаре в 13 лет - это ужас-ужас, а взрослая проститутка - это хорошо и правильно?

tempika пишет:

означает дефлорацию. Уж лучше не слушать, под что катают эти юниоры, да.

Ваши знания бы в другое место. Не нравится не смотрите. Художественная гимнастика не нравитсся, Фигурное не нравится. Как бы Вы не хотели все будет идти своим чередом

Даааа, тут можно уйти в такие дебри, я лучше воздержусь

Была уже похожая тема, надо было туда собрать
https://www.tulup.ru/forum/topic/35201/pg1/psihoanaliz_programm_v_figurn

лана ро пишет:

Была уже похожая тема, надо было туда собрать

Собрал сюда.

Я провёл небольшое этимологическое исследование. К многим онлайн-ресурсам доверия особого нет, там что угодно могут написать и заполняют их часто волонтёры, не всегда компетентные. Для меня ключевой критерий – насколько употребляются выражения в реальном языке. В нынешние времена с этим проще, есть интернет, где масса текстов в виде статей, рассказов, форумов и другого, поэтому реальные примеры употребления найти несложно.

Вот, выражение "pop my cork" употребляется не так часто, но всё-таки бывает, в том числе в сексуальном контексте. Фактический смысл – попросту русское "кончить". Откуда происходит? По всей видимости тут наслоение, и исторические (предварительное выпивание с кем-то), и созвучие (cork - cock, звучат близко), и ассоциативные, с открыванием шампанского.

Дальше надо учитывать разницу языков и менталитета.
1) в России всё, что связано с сексом и отношениями довольно табуировано, обсуждение не приветствуется, связанные с темой слова тоже неприлично произносить считается, даже какие-то глубоко ассоциированные слова.
2) в английском языке, не смотря на то, что слов там намного больше, чем в русском языке (язык намного богаче), многие простые слова имеют массу значений, часть сленговых, часто нормальных. И никого не смущает употреблять такие слова. В частности, слова cock, pussy и другие, они вполне себе нормальные, у них масса значений.
3) языки разные, и восприятие их носителями разное. В этом большие трудности перевода, очень сложно многие вещи перевести так, чтобы они одинаково воспринимались. Русский язык грубее, английский куда больше на ассоциациях построен. Плюс п.1. Поэтому то, что для нас в переводе может звучать как-то очень резко и жёстко, для носителей языка может быть вполне нормальным. В общем я не думаю, что эта песня звучит как-то резко и вызывающе для американцев, хотя она и несколько ассоциативна.

Я думаю, что слова из песни точнее всего можно было бы перевести как "меня возбуждает не всякий парень, которого я вижу". Именно с поправкой на восприятие языка.

Tarantino пишет:

в английском языке, не смотря на то, что слов там намного больше, чем в русском языке (язык намного богаче)

Не знала, что английский язык богаче русского.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

О, тема живет

Образные выражения в любом языке нужны чтобы передать смысл в более поэтичной форме. Особенно это касается эвфемизмов, как в данном случае. Кто смотрел мюзикл знает о чем там речь.

По поводу богатства языков, для меня ключевое — способность носителей использовать возможности языка. Для большей части носителей любого языка эти возможности процентов на 80 недоступны. Так всегда было и это нормально. Но если сравнивать, то да, с носителями современного русского языка проблема гораздо острее, чем с носителями английского. А способы подсчета слов в языках сложные и часто спорные, да и результат мало о чем говорит в сущности, так что для меня лично это не критерий.

Что касается программы, не вижу тут никакой крамолы. Ценность спортивной программы в качестве ее исполнения. А поиском скрытых смыслов гораздо интереснее заниматься в области литературы, живописи, театра, кинематографа…

Я не знаю как англоязычный другой народ. Я на эту фразу даже не обращала внимания и тем более не переносила на счет ребенка который под эту песню катает. Зачастую английские песни сложно переводить или интрапретировать правильно, потому что не соблюдается граматически верно выстроенное предложение, у них же тоже должна быть рифма. Это как иностранцу обьяснять почему ох..нно это хорошо, а х...во это плохо, как обьяснять что значит "да нет" и т.п.. Смысл можно понимать двояко. Так то если начать переводить, там вообще тихий ужас, отечественная эстрада нервно курит в сторонке.

Медведева в 12 лет катала под эту музыку, "Hey, big spender!" Музыка не для детей, но яркая, создающая яркий образ.

dormidontovna1 пишет:

Так то если начать переводить, там вообще тихий ужас, отечественная эстрада нервно курит в сторонке.

У нас про любовь и страдания, а у них все песни про "озабоченность" .

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Очень нравится Алина, восхищаюсь ею! Но показательный номер- это.... Лично у меня, взрослой тети, вызывает отторжение. Есть что-то, простите, непотребное, в оголенном бедре, животно-сексуальных движениях.... Исполняла бы Каро? Эшли? Аделина? Юна? Лиза? Да! Но Алина-девочка и смотрится по-детски в хорошем смысле ... И эта прога совершенно не открывает Ее с другой стороны, не подчеркивает каких-то достоинств, кроме выделенных отвратным комбезом... Не вижу Ее предпочтений в музыке, движений-придумок, кайфа от просто катания для себя и публики, не вижу артистки на льду! Саша Трусова-чудный ребёнок, великая юниорка... Помню, как в программе поглаживала себя по тельцу ручками.. Именно так, уменьшительно, так как гладить ничего. Всему своё время... Да, спортсмены взрослеют в каком-то смысле раньше. Но не становятся сексуальными дивами в 12-13-15 лет. Ведь не эта сексуальность привлекает. Мы любуемся сложностью, высотой, грацией, скольжением.... Может, несколько сумбурно, простите... И я вижу подростков, и слышу... И мне их иногда становится жалко- ну зачем так рано во взрослую жизнь? .Она ведь ВСЯ впереди! Часто тело выросло, а голова-нет. ИМХО

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Vik1 пишет:

У нас про любовь и страдания, а у них все песни про "озабоченность" .

Да и это даже смешно, как то в подростковом возрасте моя мама спросила меня кого ты слушаешь? На тот момент это была Бритни Спирс как наверное и миллионы девочек по миру. Но так как я общалась на русском только дома и для моей мамы было очень важно не только мое знание слов и построение речи, но и понимание как русского человека, она меня спросила о чем она поет? Задумывалась я не долго, она поет о том что у нее месячные. Мама спрашивает почему. Я ей говорю потому что у нее наверное начались уже и она поет о том что она уже не девочка. Конечно сейчас я понимаю что речь там совсем о другом была, но это к теме двояково восприятия и слов в песни под которую катает тСаша очень подходит. Ребенок сам себя не ассоциирует и наверное даже образа до конца не понимает и не исполняет его. Так что считаю уже отклонением когда взрослые приписывают ребенку того чего нет и уж тем более ищут в этом злой умысел со стороны других взрослых.

Figurka51 пишет:

Очень нравится Алина, восхищаюсь ею! Но показательный номер- это.... Лично у меня, взрослой тети, вызывает отторжение. Есть что-то, простите, непотребное, в оголенном бедре, животно-сексуальных движениях.... Исполняла бы Каро? Эшли? Аделина? Юна? Лиза? Да! Но Алина-девочка и смотрится по-детски в хорошем смысле ... И эта прога совершенно не открывает Ее с другой стороны, не подчеркивает каких-то достоинств, кроме выделенных отвратным комбезом... Не вижу Ее предпочтений в музыке, движений-придумок, кайфа от просто катания для себя и публики, не вижу артистки на льду! Саша Трусова-чудный ребёнок, великая юниорка... Помню, как в программе поглаживала себя по тельцу ручками.. Именно так, уменьшительно, так как гладить ничего. Всему своё время... Да, спортсмены взрослеют в каком-то смысле раньше. Но не становятся сексуальными дивами в 12-13-15 лет. Ведь не эта сексуальность привлекает. Мы любуемся сложностью, высотой, грацией, скольжением.... Может, несколько сумбурно, простите... И я вижу подростков, и слышу... И мне их иногда становится жалко- ну зачем так рано во взрослую жизнь? .Она ведь ВСЯ впереди! Часто тело выросло, а голова-нет. ИМХО

Не соглашусь по одному пункту, что спортсмены взрослеют раньше. Как бывшая спортсменка я вам скажу, спортсмены и телом и головой взрослеют позднее. Телом из-за высоких физических нагрузок, которые препятствуют гормональному развитию. А головой потому что спортсмен он живет в своем замкнутом мире который создают родители и тренера.

dormidontovna1 пишет:

А головой потому что спортсмен он живет в своем замкнутом мире который создают родители и тренера.

вот тут не согласен
почитайте и посмотрите интервью с той же Трусовой, Косторной, Мелведевой, Загитовой
чрезвычайно взрослые, продуманные ответы - мне в таком возрасте о таком уровне мышления было только мечтать

Usagi пишет:

почитайте и посмотрите интервью с той же Трусовой, Косторной, Мелведевой, Загитовой чрезвычайно взрослые, продуманные ответы - мне в таком возрасте о таком уровне мышления было только мечтать

Обратите внимание, во сколько раз увеличились скорости во всем с 90х годов. Чтобы соответствовать им, тела и мозг тоже обновились.
Поэтому сравнивать нужно не с вами, а с их ровесницами, которые не занимаются спортом.
Вы сравниваете Windows 3.1 c Windows 10; а нужно сравнивать Windows 10 Build 17120 c Windows Build 17623...

Figurka51 пишет:

Очень нравится Алина, восхищаюсь ею! Но показательный номер- это.... Лично у меня, взрослой тети, вызывает отторжение. Есть что-то, простите, непотребное, в оголенном бедре, животно-сексуальных движениях.... Исполняла бы Каро? Эшли? Аделина? Юна? Лиза? Да! Но Алина-девочка и смотрится по-детски в хорошем смысле ... И эта прога совершенно не открывает Ее с другой стороны, не подчеркивает каких-то достоинств, кроме выделенных отвратным комбезом... Не вижу Ее предпочтений в музыке, движений-придумок, кайфа от просто катания для себя и публики, не вижу артистки на льду!

Раньше девчушки на показалках катали лебедей, а теперь номера с названиями "жрица огня", где гулящая тигрокошка-жрица шаманит с огнем подобно тому, как люди " в древности... старались сохранить его " ( что??? ).
В композиции вскрики-стоны, текст:

"Two young lovers dance face to face
With undulating grace
They gently sway
Then slip away
To some secluded place"

("Два молодых любовника танцуют лицом к лицу
С волнообразной грациозностью
Они плавно раскачиваются
И потом ускользают
В уединенное местечко")

А в конце номера камера заезжает Алине сори между ног.
(Правда, тут уже операторы и режиссеры трансляции подсуетились, но ведь кто дал повод такой финальной позой)


В целом так то костюм и номер ничего, взять бы другой музон без вскриков, поменять название на нормальное (ну зачем тут "жрица огня"? танцует игривый тигренок в джунгля́х) и поменять последнюю позу на более невинную - и будет просто супер.

Figurka51 пишет:

Не вижу Ее предпочтений в музыке, движений-придумок, кайфа от просто катания для себя и публики, не вижу артистки на льду!

Правда ведь!
Искуственно.
А если бы был образ просто игривого тигренка на лужайке, без секса и шаманства, - то это было бы её, она бы супер вжилась.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

im2019 пишет:

Раньше девчушки на показалках катали лебедей, а теперь номера с названиями "жрица огня"

Многим не нравится скукота под лирику на Гала, даже комментаторы-фигуристы ругаются на нудли "Зажигать надо в темноте!"

im2019 пишет:

В целом так то костюм и номер ничего, взять бы другой музон без вскриков, поменять название на нормальное (ну зачем тут "жрица огня"? танцует игривый тигренок в джунгля́х) и поменять последнюю позу на более невинную - и будет просто супер.

У Алины приличный комбез в показательном. Как быть в синхронном плавании и художке* (*хотя тоже допустим комбинезон).

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Многим не нравится скукота под лирику на Гала

Это я конечно специально взял крайний вариант для противопоставления.
Такое шульмовство с моей стороны.
Понятно, что нынче не лебеди, а Бьёнси - и в исполнении Ленусика это блеск : )
Но Ленусик уже взрослая, и выглядит, и это ей подходит. И без шаманов ))

Vik1 пишет:

У Алины приличный комбез в показательном.

Да отличный, отличный костюм. тут я с предыдущим оратором не очень согласен.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015