Группа Б: недоучки или борьба продолжается?

Сонькинамать
если вы будете писать не только на форум, но и в федерацию (по крайней мере Москвы), то в ближайшее время вполне могут стать возможны соревнования с тестами, официальными разрядами, но без ограничений по возрасту. Ну и вообще все ваши реальные предложения могут рассмотреть.
Потому что сейчас, насколько я понимаю, разряды на соревнованиях в группе Б не имеют права ставить (по крайней мере в Москве).

15_belok Мы много что отрабатывали на уличном льду Но нам невероятно повезло - сделали каток с искусственным льдом около к\т Энтузиаст (а у нас там школа), если не было тренировок, ехали туда сразу поле школы (его как раз в 12 заливали), лед, в общем как в Кусково, погода конечно может подвести. Вращения практически там и наработали.

Мы в Б оказались только в этом году - пришли очень поздно, по современным меркам, дочке было 6 почти, да и не в спортгруппу, а в балет на льду из которого ушли через год с ЮФ и одним только перекидным, как выяснилось . Сальхов, тулуп, вращения - все переставляла новый тренер. На конец прошлого сезона имели минимальный набор на 3 юн, сданный таки со скрипом, и с таким же скрипом подтвержденный. На конец лета был чистый Аксель на полу, попытки 2 Сальхова и 2 ритбергера на льду, были очень неплохие вращения во всех сложных сидя. Либела хромает до сих пор, соответственно и комби тоже. Лутц чистый, что там с ребром не знаю, но зачтен был на соревнованиях на 0. А ритбергер любимый и самый красивый ее прыжок - были и + 1 и + 2...

И как корова языком все - перестал деть и заниматься и учиться. Ушло все в момент. Что случилось до сих пор разбираемся :((( Ну вы знаете подробно нашу историю.

Если у вас уже почти Аксель на льду - точно догоните, даже не переживайте, главное что ребенок этого очень-очень хочет.

Я вообще не переживаю из-за группы Б, переживаю исключительно оттого что деть не занимается, нет ни мотивации, ни желания что либо делать. Вообще ИМХО посты противников группы Б сильно тянут на дискриминацию, т.к. трактовать это можно как то, что на спортивное будущее имеют право дети из спортшкол, пришедшие строго в 3 года и своевременно выполняющие разряды, А секции, клубы, частные тренера? Почему дети не должны иметь возможности не просто кататься во дворе, а УЧИТЬСЯ кататься? Почему у них хотят отнять шанс "блеснуть" лет так в 10 - и тогда за этим бывшим Бшкой, будут гоняться школы с Ашками... Отнять у них возможность соревноваться и получать разряды = отнять мотивацию.

Я, кстати, слышала от своих из группы более менее утешительные новости для Бшек, если выздоровеем на этой неделе и попадем таки на лед, поспрашиваю поподробнее, расскажу.

Olia Если ребенку ОЧЕНЬ нравится, то занимайтесь, конечно же, в своё удовольствие. Если вы хотите в большой спорт, то это невозможно. Профпригодность к большому спорту определяется лет в 7-8 однозначно :(

ирина46, а какой профпригодности Вы говорите? Посмотреть на стартовые листы, так к 1 сп. и кмс "доживают" единицы из бешенного списка на юношеский разряды. И кому нужны эти разряды? Олимпийский чемпион один в четыре года и я боюсь предположить, что не каждый родитель желает дать высшее образование своему детке в институте физкультуры и спорта, собственно только там и нужны эти пресловутые разряды. А получать медальки и кубки можно и в группе Б, для удовольствия ребенка, не правда ли? Большой спорт - это либо большие деньги родителей или огромный талант + трудолюбие ребенка. Так что, как говорится "нас и здесь не плохо кормят", т.е. в группе Б. А там глядишь, все сдуются, а из Б-ки выстрелит. Хорошая поговорка есть "Медленно ползет улитка на гору Фудзияма"...))) Всем хорошего настроения!

Mikaella пишет:

Если у вас уже почти Аксель на льду - точно догоните, даже не переживайте, главное что ребенок этого очень-очень хочет.

Охх... Ну, что догоним (когда-нибудь, ага ), это я и не сомневаюсь... И за аксель в общем не переживаю - она его и на полу прыгает давно и чисто, и даже иногда с руками )) (а перекидные с руками в прыжке или с одной поднятой рукой на выезде - вобще одна из любимых фишек). На льду стабильно и чистенько его пока не прыгает, бывает и в недокрут, и на попу, но в общем и целом да, прыжок состоялся, осталось отточить чистоту и стабильность. Но при этом риттбергер нам выносит мозг уже который месяц. На полу его понимает блестяще, на льду - третий месяц бьемся - и никак (( В принципе знаю почему, там с работой корпуса проблемы, и понимание техники прыжка их, увы, не решает. Работаем над этим, работаем над домашними заданиями тренера... и ждем. Хотя этим я уже давно стараюсь себе голову не забивать - тренеру доверяю всецело, ивтом что прыгать она ее научит - уверена. Нужно просто больше льда и время.

Но не могу не поделиться (раз уж тема вроде как предназначена и под это тоже) нашим сегодняшним новым достижением Учитывая, что чадо изначально пришло деревянное весьма и никакой природной пластичностью там и не пахло, перспектива нашей общей с ней "самой прекрасной мечты" - бильмана - виделась в каких-то очень отдаленных и туманных перспективах. В процессе занятий оказалось, что связки у нее не такие уж дубовые, как можно было ожидать (судя по маменикогдв никаких шагатов не имевшей и, тем более, по папе - которого когда-то тянули в его виде спорта с колоссальнейшим трудом), и шпагаты неодиланно оказались очень даже выполнимой задачей, причем во вполне разумные сроки. Но спина... А мы ее еще и не особо тянули в домашних условиях (а на ОФП особо не разбежишься просто по времени), вот и казалось, что нормального прогиба нам ждать в лучшем случае лет через пять... В итоге результаты подготовки к промежуточному зачету по спиралям "на полу" неутешительны... с затяжками всё хорошо, а, например, бильманы - понятно где. И вот сегодня в конце домашней работы она мне наконец явила... ну, на радионовский бильман это пока мало похоже но на кольцо (и даже чуть выше) - вполне. И выглядит уже почти как приемлемый бильман. Довольны как слон... обе )))) Всё-таки это страшно приятно, когда динамика есть и ты ее видишь...

---

- Всем успехов! Елена

ирина46
Насчет большого спорта - практика показывает некоторую... хм, спорность этого утверждения.
Не, я не к тому конечно, что мы - претендуем... Я так, справедливости ради

И кстати про перспективность выходцев из группы Б. Не всех подряд конечно, а только тех, у кого действительно большое желание (что = и соответствующей работоспособности), кого в достаточной мере поддерживают родители (и материально, и морально) и кто тренируется утех тренеров, кто реально способен научить на хорошем уровне. А при наличии этих слагаемых и важнейшей составляющей - сознательной воле таких спортсменов (когда требования уже не у взрослых к ребенку, а наоборот - это ребенок просит подкатки, покатушки, время на домвшние занятия, контроль и конструктивную критику в оных, когда осознанная необходимость отработать то или это, когда ему в принципе не знакомо такое явление - когда мама или тнер заставляет что-то делать, ибо он с самого начала иво всем заставляет себя только сам) - вот тут, мне кажется, чисто психологический аспект работает как раз на перспективу Бэ-шки, и это логично.

---

- Всем успехов! Елена

Olia пишет:

если вы будете писать не только на форум, но и в федерацию (по крайней мере Москвы), то в ближайшее время вполне могут стать возможны соревнования с тестами, официальными разрядами, но без ограничений по возрасту. Ну и вообще все ваши реальные предложения могут рассмотреть. Потому что сейчас, насколько я понимаю, разряды на соревнованиях в группе Б не имеют права ставить (по крайней мере в Москве).

А в Питере не только разряды по этой группе ставить не имеют права, но и все соревнования содержащие наряду с группой А группу Б считаются неквалификационными, то есть на них и А-шки разрядов не получат. Это можно почитать в документах питерской Федерации (точную ссылку поищу позже).
Смысл оказался в следующем:
Группы Б официально для российского фк не существует. Нет такого разделения ни в каких документах, нет в ЕВСК. Все соревнования проводимые про группе Б - это личное творчество организаторов и просто укоренившаяся, но не узаконенная традиция. Разряд официально можно присвоить только если выполняются требования ЕВСК. Соревнования пр любым отличным от ЕВСК правилам - уже неквалификационные.
Как-то так..

Сонькинамать пишет:

Соревнования по так называемой группе «В» нелегитимны, и никакого отношения к фигурному катанию на коньках они не имеют. Это попытка откатать программу, не научившись при этом кататься на коньках..."

Какое-то редкостное, невероятное хамство.
Фактически, протест идет против того, чтобы кто-то осмеливался выступать на соревнованиях, не сдавая тестов? Ну так практически все действующие сейчас даже молоденькие фигуристы их не сдавали! Они, значит, кататься не умеют? Радионова, например
Умение кататься и сдача тестов разные вещи, и понятно же, что для потенциальных Бешек, то есть тех, у кого открытый лед, мало льда, 20-40 чел в группе, нет денег или возможности ездить на подкатки - сдача тестов составляет проблему.
С другой стороны понятно, что нет тестов - нет разрядов. И в группе Б могут оказаться достаточно сильные дети, вполне себе "А", которые тесты по тем или иным причинам не смогли сдать.

Еще хочется обратить внимание родителей на то, что часто организаторы устанавливают порог для организации - не более 2 мальчиков и 2 девочек в группе, например. Тогда двух более сильных из одной организации поставят в А, а двух более слабых в Б, хотя эти "слабые" могут быть вполне себе хорошими по сравнению с настоящими Бешками. Тренеру выгодно и удобно ездить с большим количеством детей... Надо как-то с пониманием относиться к таким ситуациям, хотя получается не очень красиво, да.

Количество занимающихся сейчас такое большое, а возможности такие разные, что группа Б явно нужна.
Провертевшись в детском спорте 12 лет, понимаешь, что иной раз просто выступать, просто где-то выйти и прокататься (да желательно на родине и за умеренную плату) - это уже такое счастье...

Вставлю свои три копейки в тему: в Германии есть два паралелльно идущих разрядных норматива, одна линейка разрядов называется "спортивная", другая линейка разрядов называется "разряды здоровья" (приблизительно по смыслу перевожу). Разделение начинается сразу же после того, что у нас называется ЮФ. Требования в "параллельных" разрядах очень похожие, но разряд здоровья несколько облегчён. Например по спортивному разряду 8 (соотвествует грубо говоря 3 юношескому) нужно делать не только уже винт назад, но и волчок назад. Для соотвествующего оздоровительного разряда 8 это уже не нужно, но например одинарный тулуп и одинарный флип стоят и там и там. То есть практически группа Б получается как бы узаконена так сказать.
Другой вопрос, что здесь тоже имеет место быть, как и в России, выступление на соревнованиях по низким разрядам с гораздо более сильным набором, поэтому сдавать на более высокий разряд здесь очень не спешат (в этом похоже на США).

ирина46 пишет:

Профпригодность к большому спорту определяется лет в 7-8 однозначно :(

Ситуация в некотором смысле еще печальнее.
В 7-8 лет (а бывает, что и в 5) однозначно определяется профнепригодность.
А с профпригодностью все может затянуться на куда более долгое время.
Леонова, прыгнувшая дупель только в 14 лет, вряд ли считалась возможной в будущем медалисткой чемпионата мира и в этом возрасте. А ведь стала.

grotsasha пишет:

в Германии есть два паралелльно идущих разрядных норматива, одна линейка разрядов называется "спортивная", другая линейка разрядов называется "разряды здоровья" (приблизительно по смыслу перевожу). Разделение начинается сразу же после того, что у нас называется ЮФ. Требования в "параллельных" разрядах очень похожие, но разряд здоровья несколько облегчён. Например по спортивному разряду 8 (соотвествует грубо говоря 3 юношескому) нужно делать не только уже винт назад, но и волчок назад.

а где можно об этом почитать? есть ссылка?

Да вроде на страничках многих Verein есть разрядные нормативы. Например здесь: http://www.esc-paderborn.de/esc-pb/index.php/pruefungen/14-pruefungen Правда там "разряды здоровья" (Breitensportklassen) выписаны только до 6го, я так понимаю, что есть и дальше полный список как и спортивные, а не только до акселя.
По поводу соревновательных программ - в Германии как вы знаете перед разрядом, соотвествующем российскому ЮФ (нем. Kunstläufer) есть ещё три "пред-разряда", так по этим разрядам уже вовсю на соревнованиях все одинарные прыгают, хотя например в соотвествующем тесте стоят скажем только подсечки вперёд-назад, которые ребёнок давным давно умеет, а в разряд "Kunstläufer" (ЮФ) на соревнованиях выставлять начинают только, когда аксель стабильный есть, хотя в соотвествующем тесте нужно сделать только три прыжка в один оборот.
На сдачу разрядов (в том числе спортивных) никаких официальных возрастных рамок нет - даже многие взрослые любители сдают на "разряд здоровья". Теоретически взрослые, имеющие разряд, могут участвовать в соревнованиях с детьми, на практике же это какие-то гиперединичные случаи. Это опять же в копилку темы "группа Б". Просто один раз сдав тест на скажем несчастного "фигуриста" (обратите внимание формулировки "юный" в немецком нет ), человек как бы сознательно должен понимать, что на соревнованиях он в этой категории встретит не людей с тремя одинарными, как в тесте, а с акселями как минимум.

15_belok пишет:

Всё-таки это страшно приятно, когда динамика есть и ты ее видишь...

Мы сегодня в Дмитрове выступили. Новая программа, новое платье, новый разряд.....
Очень, хочу сказать. приятная была атмосфера среди родителей в нашей раздевалке и возле льда. Спасибо всем за позитив!
Моя, правда, выходила со льда с улыбкой, но как только спряталась за спинами родителей - дааавай реветь... комбинированное 2-3 уровня сорвала на базовое с минусами... И волчек 2-го на минуса...это совсем удар под дых...
Пришлось напоминать, что господин Аксель случился чистый. И каскад сделала... И на сальхове не грохнулась...
Распечатку получили.... и смех, и грех.... Минусоооов.... жуть и срам.... Даже там, где не ждали...
Потом, оказалось, что у большинства не всё получилось... И мы даже с медалью.... Но дома, после просмотра, опять стоны и слёзы: "Ах какой ужас!, Какой позор!"...
Ну, что делать.... самокритика тут от критики не спасёт... Будем работать над ошибками. А то ни рук, ни ног.... от страха, видно....
Завтра пойдём на тренировку...
Вобщем, наш выступательный сезон начался.

А по-поводу тестов: нам всем, Б-шкам, НАДО ПОДНАПРЯЧЬСЯ И СДАТЬ! Что, поделаешь, если приходится доказывать своё право на существование (прям, отголоски радуги и других меньшинств)! Тесты обязательны- таковы правила ФК!
Всем удачи!

---

наше прошлое отблагодарит нас нашим будущим

Амарант Можно я вмешаюсь в разговор о большом спорте? Нет там ничего хорошего кроме травм, усталости, обид и огромных затрат. В большой спорт попадают только несколько человек, а остальные становятся тренерами, идут в шоу скитаться по свету. Посчитайте сколько деток в России по каждому году, а после КМС все возраста встречаются. В сборную входят 6 человек, а на Европу и Мир едут только 3 человека. Вот и все..........И слава богу что в основной массе детки получают другие профессии. Кто нас будет лечить, учить и т. д.??? Прежде всего нужно смотреть на данные ребенка. Ну уж если такой дар, такой талант который видно сразу, то отставание на 3-4 года не имеет значения. Вот бывают дети которые рвутся на тренировку, ловят каждое слово тренера, пашут на тренировке и у них все получается, тогда продавайте последние штаны и катайте ребенка. А если у вас ребенок, умный, красивый, да только поздновато пришли и особо интереса нет, то не мучайте его, любимого. Пусть научиться просто кататься для себя, для здоровья, для детского балета на льду. Зачем вам разряды? Лучше учить языки, немного играть на каком-то инструменте, ходить в театры, учиться петь, рисовать, да мало ли куда можно повести ребенка! Слава богу что мамы Цискаридзе, Баскова, Пугачевой и наконец Путина не догадались отвести их в фигурное катание.))))))))))А вот Женечке Плющенко мама посвятила всю свою жизнь, бросила семью, уехала в Питер скитаться и горе мыкать. Вот спасибо ей за это. Ведь за каждой звездой стоит мама, которая подчас отказалась от своей жизни ради этого фигурного катания. Так что живите счастливо и не заморачивайтесь.)))))))

а что делать с такми ребенком:

Марина Григорьевна пишет:

если у вас ребенок, умный, красивый, да только поздновато пришли

и к тому же:

Марина Григорьевна пишет:

рвутся на тренировку, ловят каждое слово тренера, пашут на тренировке

и от усталости плачет регулярно, а талантом в ФК совсем не "блещет"...
Но при этом ни о чем, кроме тренировок "фигурных" слышать не хочет?
Разговоры о многообразии этого мира проводятся регулярно....
Ре поставил себе цель: получить конкретные разряды (т.е. научиться делать то-то и то-то)....

---

наше прошлое отблагодарит нас нашим будущим

Марина Григорьевна пишет:

Пусть научиться просто кататься для себя, для здоровья, для детского балета на льду. Зачем вам разряды? Лучше учить языки, немного играть на каком-то инструменте, ходить в театры, учиться петь, рисовать, да мало ли куда можно повести ребенка!

Беда только в том, что, например, научиться хорошо играть на каком-то музыкальном инструменте ничуть не проще, чем, допустим, выполнить разряд КМС по фигурному катанию. Недаром столько детей ненавидят музыку и уроки музыки (по моим наблюдениям, гораздо больше, чем аналогичных в ФК). Нет вообще в мире профессий, которые для их освоения на хорошем уровне не требуют тяжелого труда, зачастую принуждения и т.п. Трудность и тяжесть большого спорта принято сильно преувеличивать. Об этом, в свое время хорошо сказал знаменитый советский спринтер Валерий Борзов после какой-то показательной поездки в шахтерский городок и спуска в шахту: "Эта (подземная) 100-метровка была самой трудной в моей жизни".

А "немного играть" — нет ничего хорошего в том, чтобы всё уметь понемногу, но нигде не быть профессионалом.

Марина Григорьевна пишет:

и наконец Путина не догадались отвести их в фигурное катание

Путин, говорят, мастер спорта по дзюдо.

bregalad Профессионалом для чего?! Нет, реально ювеналы плачут по российскому детскому ФК. Я, например не сторонник ЮЮ, но некоторых точно надо забирать! И тренеров туда же!

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Антонио Бандерос пишет:

но некоторых точно надо забирать! И тренеров туда же!

намекните хоть...
или за что надо наказывать родителей и тренеров?
1) за мат
2) за выссказывания типа: "тупицы"
3) за слишком большие физ.нагрузки
Или за то, что "запарывают" способных детей неплатежеспособных родителей? Что бы не мешелись под ногами...

---

у каждого свой "дзен"

И Вас подлечат

Ну да все правильно. Можно еще добавить.

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Антонио Бандерос Что за аббревиатура-ЮЮ?