Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Ленинград2

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 1496  Страницы: 1 2 373 74 75
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 18:36.   
Аксимар пишет:
Да работали бы, была бы возможность...Вот приходится крутиться. 45 минут в день это - увы...Так что будем выкручиваться

Надо искать компромисс, такой чтобы давал наилучшие результаты в итоге.

А проблема ограниченности ресурсов есть у всех. У членов сборной России тоже. У них три часа льда в день (больше просто физически не вытянуть, сил не хватит), но и задачи куда сложнее. Пять тройных надо поддерживать и 2-3 сложных каскада (это для девушек), вращения и скольжение понятно какого уровня и т.д.
Обратим внимание, что у мужчин-фигуристов самого высокого мирового уровня, с четверным или даже двумя разными четверными (4Т и 4С), не так редко нет всех пяти тройных. Не имеют возможности поддерживать и четверные, и все пять тройных, это просто выше их сил.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 19:08.   
Cорока пишет:
Я вот одного не понимаю - серьезные уважаемые люди сидят и решают, кого внести в списки на участие, кого из этих списков вычеркнуть... Зачем? Для этого должны быть четкие правила. В правила же можно внести пункт, что вне зависимости от критериев отбора тренерский совет оставляет за собой право пригласить на национальный чемпионат (2-3-5-сколько надо) дополнительных участников за особые заслуги или красивые глаза. Но не в ущерб отобравшимся по правилам. И будет всем нам щастье.

Вы произвольно устанавливаете приятные вам критерии.
А в действительности фиксировано только число участников (три разминки по одиночникам и парам, по танцам две разминки в последние годы, вписано в правила, что могут быть и три, но, видимо, не набирается более 10 танцевальных пар, достойных ЧР).
Сколько попадет на ГП и отберется через ГП - заранее не известно, тем более неизвестно сколько попадет в финал ЮГП. То есть число отбирающихся через этапы Кубка уже переменное.
Самый хвост этого переменного числа отбирающихся через ЧР (1-2, практически не больше) "отрезается" и заменяется на "решением ТС".

Опубликованным правилам все это не противоречит, противоречит лишь представлениям некоторых даже не о правилах, а о том "как бы я сделал, если бы начальником был я".

У меня тоже есть свои представления о составе ЧР. Только это не более чем мои личные представления, к которым никто не обязан прислушиваться.
А именно:
Исключить Машу Артемьеву - из самых лучших побуждений, чтобы со свежей травмой не загоняла себя, готовясь к ЧР, а спокойно лечилась и набирала форму. Гарантировать ей участие в ФКР.
Исключить Шершак - за то что у нее всего два тройных и нет 3+3, а по ЕВСК для МС требуется четыре разных тройных и 3+3. То есть она сильно не добирает до требуемого уровня.
Включить Соню Мишину (за хорошее выступление на Универсиаде) и Машу Трубину (совсем неизвестную, неожиданно хорошо выступившую на последнем этапе КР, может, она теперь резко вверх пойдет).
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 19:17.   
Амарант пишет:
И то, что в детском возрасте научить тройным легче - известный теперь факт, его не отрицает никто из тренеров, странно что это делаете вы.

Легче - не отрицаю.

Но между "легче" и легко" огромная разница.
И хоть и легче, но совсем не легко. Разница скорее между "очень сложно" и "чрезвычайно сложно".
Тройные (а равно триксель и квады у мужчин) - "штучный товар", требующий и особого таланта, и обучение каждому из этих прыжков - творческая индивидуальная работа спортсмена и тренера, нередко еще и с привлечением сторонних специалистов, растягивающаяся на годы.

Кстати, сейчас идет чемпионат Италии, КП юниоров и юниорок была вчера. http://application.fisg.it/results/3189/index.html
Вот уж кто не дает опасений что "замучают слишком сложными прыжками и каскадами".
У юниорок только первое место КП с 3+3, второе и третье без тройных вообще.
У юниоров только у одного все тот же 3Т+3Т (второе мест о, т.к. упал с 3Р), остальные двое в тройке с 3Т+2Т.
Богатая страна с большой численностью населения и Каролиной Костнер, стимулирующей интерес к ФК, а вот не получается.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 20:41.   
Tarantino пишет:
Ну всё-таки надо честнее быть Дальше там есть попытки и сделанные тройные, и на 34-м (из 35) попытка 3Lo (даунгрейд), и на 28 засчитанный по полной базе 3S (надо полагать, там серьёзный сбой, может падение – -3 в любом случае, вне каскада).

Там на 3С степ-аут или еще что-то такое, не давшее прыгнуть каскад, а падение на дупле.
Ну да, есть после третьего места отдельные проблески.
Tarantino пишет:
В целом же, конечно, слабоваты результаты. Прыжковых с тройными, чтобы оценки не -3 – -2 были, очень мало: только на первом месте и на десятом (!) – 3S+2T, Goe +0.47

Вот-вот. У нас на Мемориале Жука мл.вз. посильнее выглядит.

Tarantino пишет:
несколько – это сколько? Гедеванишвили учили, когда она в ЦСКА тренировалась. Шелепень, Сотникову учили... НСС стимулирует, возможность выставлять детей на взрослые старты тоже стимулирует...

У Овчаровой и Агафоновой на их дебютном этапе ЮГП (2009 г, 13 лет им было) есть 3Lz и 3F, и вряд ли они прямо в начале того сезона появились, наверняка тройные в ассортименте были у них и в 12 лет.
См. протоколы на http://www.isuresults.com/results/jgppol2009/
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 14:17.   
Cорока пишет:
Это новые правила? Еще пару лет назад нужны были 3 разных тройных, чистая короткая, призовое место (зависело от соревнований) + соблюдение требований по количеству участников в разряде, судейской бригаде и т.д.


Пардон. Ошибочка вышла. Три разных тройных и каскад 3+2 (2+3) в ПП для женщин.
Прочие требования по уровню соревнований, месту, чистой короткой (что автоматически означает прыжковые - два разных тройных, каскад - не комбинацию! - 3+2 или 3+3, дупель, все на оценку не ниже -1, т.е. без недокрутов, падений и степ-аутов) и т.д. тоже есть.

Но в любом случае, у Ани Шершак не было трех разных тройных в этом сезоне.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 14:26.   
Cорока пишет:
Понимаете, этот хвост - это живые люди, фигуристы, у которых, может быть, по разным причинам шанса попасть на нац. первенство не было раньше и не будет потом. (Я не о конкретных Коробейниковой и Ставицкой, а о гипотетически возможной ситуации).

Понимаю. Но это устоявшаяся практика уже много лет.
И те, в пользу кого "отрезается" - тоже живые люди, на которых есть основания возлагать надежды. Скажем, в сезон 2011-2012 включили Аню Овчарову, очень неплохо выступавшую, пока не пропустила сезон по травме. Да, не прошла по итогам этапов КР, но надежда, что восстановится, была.
Бывает, включают тех, кто завалили один из этапов, но на другом показали высокий результат.

Вы видите живых людей в тех, кто, оказавшись в хвосте списка, не попали на ЧР, но в тех, кого "из общих соображений" (всегда не без оснований) включили взамен них, людей почему-то не видите.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 15:08.   
Tarantino пишет:
Но вот когда идут сравнения, что мол вот как Костнер прыгает, а у нас тут детки 13-ти лет сильно лучше прыгают, то это просто подло... Потому что они только номинально более сложные вещи прыгают.

Ну это вы загнули. Детям несколько легче прыгать, но гораздо (а не "несколько") сложнее набрать высокие компоненты. Они по делу менее компонентные, и это улучшается с возрастом.
Так что скорее взрослые имеют преимущество по сумме. Что и подтверждается фактами - количество "малолеток" на подиуме ЧМ, ЧЕ, ОИ гораздо меньше количества взрослых, если посмотреть любой сколько-нибудь длительный период.

Tarantino пишет:
когда в 2012 году Костнер ЧЕ выиграла с откровенно слабым набором (нет каскадов с +3, только 2 старших тройных, оба сольные и в начале программы), это на мой взгляд позор для ФК (практики судейства в ФК, НСС), но потому, что и по меркам взрослого ФК (17+), это несерьёзный набор для этого уровня совершенно. Та же Каролина и до, и после, показывала значительно лучше набор при худших оценках.

Очень слабый состав на том ЧЕ был. Костнер была реально сильнее (примерно на те 15 лишним баллов, что были в оценках), чем Корпи и Гедеванишвили, Коробейникова завалила КП.
То есть да, Костнер слабо выступила, но другие еще слабее.
Вообще в последние годы ЧЕ, если не считать Костнер (и Аделину с Лизой в 2013) слабый.
А будет еще слабее. Костнер уйдет (она уже через силу до ОИ дотягивает). Одна Корпи (если справится с травмами и не уйдет после этого сезона) будет более-менее. А молодых перспективных вне России не видно ни одной.

Tarantino пишет:
+1 в том плане, что 3+3 (особенно старшие), вообще говоря, совсем не обязательны для хороших оценок. Ну даёт второй тройной 2.5-3 балла к сумме в короткой, а в произвольной преимущество ещё суметь реализовать надо... Важнее иметь достаточный набор прыжков (очень желательно все), ещё важнее, кататься максимально стабильно и делать то, что умеешь, хорошо, чтобы на GOE работать. 3+3 – это чаще работа на имя, нежели на оценку.

Тут по ситуации.
Юна Ким (хоть и без 3Р) со стабильным прокатом и 3Lz+3T при высокой компонентности кроет остальных как бык овцу, не оставляя даже тени шансов.
Был бы у нее 3Т+3Т - и при всех прочих ее достоинствах она была бы всего лишь "одна из", вполне победимая другими лучшими фигуристками мира. Не было бы 3+3 - побеждала бы только при ошибках других (как на ЧМ-2011 победила без 3+3 Мики Андо только потому, что Ким наделала бабочек).

И не зря Вагнер бьется над 3F+3T - его наличие для нее это шанс на медаль ЧМ-ОИ, отсутствие - так и будет бороться за попадание в конец первой шестерки.
Стабильно выполняемый каскад со старшим тройным - это гораздо больше, чем разница в базовой стоимости. Это та самая работа на репутацию, которая потом работает на тебя, принося прибавку в компонентах.

Хотя, безусловно, чтобы реально претендовать на высшие места, надо иметь весь комплекс, причем стабильность и компонентность обязательные условия, они важнее.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 17:41.   
Cорока пишет:
Но я настаиваю, что в правилах должно быть четко указано, сколько человек проходит по результатам Гран-При, сколько по произвольному выбору федерации, а сколько по результатам этапов кубка. Тогда с самого начала отбирающиеся на этапах будут правильно оценивать свои шансы.

А как вы представляете реализацию этого?
Положение этого сезона утверждено 16 мая (в прошлые сезоны - примерно в то же время).
На этот момент не известно:
- ни число участников ГП (оно становится известно только за несколько дней до последнего этапа, а окончательно в первый день последнего этапа, когда публикуются списки его участников), это конец ноября.
- ни число участников финала ЮГП, оно становится известно в октябре, после последнего этапа, а окончательно в начале декабря, в первый день финала ЮГП, до того возможны снятия и замены.

А когда все это известно, этапы КР уже прошли.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 17:51.   
Нусик пишет:
Значит можно брать проги у других и катать, раз совет решил взять Диану Шамсутдинову ЧР с программами Грейси Голд

Шамсутдинова пятая по результатам этапов Кубка. На столь высокие места тренерский совет никогда не замахивается. Одно-два последних - но не более.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 18:24.   
Raccoon пишет:
Не факт. Вполне возможно, что их просто не пиарят в таком масштабе. Вот, к примеру, что пишут на одном форуме о Полине Эдмундс, которая в 15 лет, на мой взгляд, показывает очень достойное катание:

В США есть. Я кроме Эдмунс еще нескольких знаю, вплоть до Тайлер Перс и Амбер Гленн.

Я про Европу. А поскольку я и на ЮГП внимание обращаю, могу уверенно сказать - никого.
Первая по результатам этапов ЮГП этого сезона - Лютриция Бок (Германия), чемпионка Германии по юниорам. Довольно слабая девушка.
Французы на крайнем безрыбье Ленэль Жиллерон-Гори двигают, в Финляндии Люба Ефименко.
Все не то.

Raccoon пишет:
На том же форуме говорят, что она еще очень юна, чтобы делать далеко идущие выводы, пусть повзрослеет.

Тем не менее надежды Полина Эдмундс и Карен Чен подают вполне реальные.
Сбудутся или нет - неизвестно. Но в Европе и подающих надежды нет. Нет даже молодых уровня австралийских Шанталь Керри и Брукли Хан.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 18:46.   
Cорока пишет:
Это как? Разве не в конце текущего сезона распределяются места на ГП? Какие списки публикуются в конце ноября?

Вы про замены забыли?
На французском этапе ГП только 6 из опубликованного 3 июня первоначального списка участвовали, одно место пропало, трое новых.

А до распределения этапов ГП (позже, хотя ненамного, чем выход Положения) вообще ничего не известно.
А с финалистами ЮГП, повторяю, окончательно известно только в начале декабря, после последнего этапа КР.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 18:51.   
Амарант пишет:

Зачем вообще отрезать хвосты? Это фк, а не разведение элитных доберманов. Почему нельзя сделать жесткий список по всем правилам отбора, а всех остальных включать вне конкурса дополнительными номерами?

Беретесь за свой счет оплатить расходы на дополнительных участников?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 19:02.   
Cорока пишет:
Почему же она слабая? Девочка 99 г.р., прыгающая все тройные и 3-3 (флип-тулуп) не может считаться слабой, разве нет?

У Лютриции Бок в изобилии недокруты и пониженные прыжки, а также бабочки.
На этапах ЮГП она ни разу 3F+3T на плюсы не прыгнула (то есть прыгает, но не выезжает), а в двух случаях из четырех - с недокрутом.
Ее уровень катания - в районе предпоследнего-последнего места ПР (не считаем, конечно, Платкову, включенную в состав ПР-2013 как представительницу катка, на котором соревнования).
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 19:06.   
Амарант пишет:
А в Европе юниорки в основном катают гораздо менее сложный контент, зато с возрастом постепенно наращивают сложность и становятся звездами

Что-то ни одной звезды кроме Костнер на ЧЕ не видать уже довольно долго.
Не становятся они звездами.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 19:54.   
Амарант пишет:
Корпи, Хельгессон, Маркей? Я понимаю, может для вас слово "звезда" - это три места на ОИ, но по мне так это понятие гораздо шире.

Корпи - да, более-менее. Только ее травмы замучили. В позапрошлом сезоне пропустила ЧМ, в прошлом и ЧЕ и ЧМ, в этом ГП.
Ну и ее лучшее место на ЧМ девятое (2008 и 2011). На мировом уровне она борется за попадание в десятку.
И она лучшая в Европе из не-российских будет когда Костнер уйдет.
К тому же, тоже не молодая, всего на полтора года моложе Костнер.

У Маркей был единственный "прокат жизни" на прошлом ЧЕ. Это маловато чтобы считаться звездой.

Виктория Хельгессон, к сожалению, несколько сдала по сравнению с ее лучшими временами.
Йоши слабее Виктории. Хотя помоложе остальных (1993), но уже 20 лет. Так что не знаю, насколько можно надеяться на ее прогресс.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 20.12.2013, 20:13.   
Tarantino пишет:
Для примера, видео Лауры Леписто и Киры Корпи с соревнований 2002-го года.

Так я же пишу "довольно многие годы", имея в виду последние.
Лучшие на ЧЕ - из того давнего поколения.

Что-то я не припомню никого кроме Хельгессон-младшей, Мейте и исчезнувшей Силете, о ком можно было бы говорить, из появившихся на ЧЕ в последние годы.
Лафуэнте? Так она и постарше их, и на ЧЕ с 2008 г, уже давно, Гедеванишвили еще раньше.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 1496  Страницы: 1 2 373 74 75
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.063 сек.