Сообщения пользователя Ленинград2

selena22 пишет:

это правильно, что повысили возраст

Нет.
Сильным малышки не страшны, слабых не жалко - это спорт.

FSpase пишет:

Протоколы все выдавались и в сети уже выложены ( на skating.com.ua)

В форуме.
Здесь http://www.skating.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=4560&start= и на следующей странице.

poloz3 пишет:

Россия едва-едва на Универсиаду состав наскребла и слабая девочка Мишина, которой не будет на ЧР, выиграла бронзу.

Это личная проблема Мишиной, что она плохо готовилась к этапам Кубка. Выступила бы как на Универсиаде - была бы на ЧР.

Почему-то интересы малышек никто не учитывает. Первый этап ЮГП в августе - давай, езжай. Или шестой этап ЮГП, с единственным шансом на финал если, хорошо там выступив, без перерыва поедет на седьмой.
А они едут и берут медали. В отличие от "не-малышек", которым то "больше престижных стартов надо" (после того как они достаточное их число завалили), то они "поздно в сезоне форму приобретают", то еще чего.

Все изменится в лучшую сторону с возрастными фигуристками через несколько лет, когда достигнут соотв. возраста достаточно многие из тех, кто встали на коньки в 2000 г. и позже.
Малое число взрослых фигуристок (и фигуристов) - следствие провала 1990х, почти никто из начинавших тогда не достигли высокого уровня (исключение в женщинах одна Леонова) просто потому что мало их было, тогда начинавших, не до того было народу.

poloz3 пишет:

То что малышкам легче, это факт, по этому их ИСУ и запрещает.

Это неправда.
Посмотрите, многие ли в 12 лет показывают конкурентоспособное катание. И вы увидите - нет, очень немногие.
Марин Хонда на юниорском чемпионате Японии 2013 была всего лишь пятая. Мияхара в том же возрасте - четвертая (тоже на юниорском).
На чемпионатах США они высоких мест не занимают.

На чемпионатах России - да, Аделина и Лиза заняли в 12 лет 1 и 2 места, но при очень слабом составе.
Липницкая на ЧР-2011 была четвертая.
Радионова на ЧР-2012 пятая.
Саханович на ЧР-2013 четвертая.
Но это не потому что они малышки, а потому что они выдающиеся фигуристки, все (кроме Саханович, которая еще не успела) с громкими успехами на взрослом уровне.

12-летние Огорельцева и Ющенко на том же ЧР-2013 заняли 13 и 14 места, уступив всем приличного уровня более взрослым фигуристкам, кроме бывшей в очень плохой форме Бирюковой.

Cорока пишет:

А вот по поводу малышек.... В начале сезона федерацией же было принято решение допускать на взрослые этапы кубков и соответственно на ЧР только тех, кому уже исполнилось 14 лет. Почему же федерация не соблюдает ею же установленные правила?

На этапах КР по МС действительно не было никого моложе 14 лет.

А отобравшиеся в финал ЮГП этого сезона - настоящая элита мирового ФК, все шестеро. Попавшая на ФЮГП по замене Анжела Ванг смотрелась среди них золушкой.
Из шестерки отобравшихся на ФЮГП любая могла бы реально претендовать на призовое место национального чемпионата в любой стране.
А во всех странах кроме Италии, Кореи, России, США, Японии - на первое место взрослого чемпионата (причем не просто претендовать, а не оставить соперницам шансов).

Cорока пишет:

Да, Коробейникова выступила на этапах плохо, Ставицкая только на одном, но если других взрослых претендентов на ЧР нет (если другие набрали на этапах кубка еще меньше баллов), почему эти девушки не должны на него попадать?

Потому что они слабее. Любимый многими (на словах) "спортивный принцип".

Ставицкая и Трубина не отобрались потому что участвовали только в одном этапе КР, участвуй они в двух - отобрались бы, скорее всего. Этих двоих жалко. Других - ни капельки.

poloz3 пишет:

Вот я не понимаю, почему, например, надо учесть для участия во ВЗРОСЛОМ чемпионате интересы 13-летней Прокловой и позвать её на ЧР, а не интересы 18-летней Мишиной, бронзовой призерши универсиады

Интересы Мишиной учтены. Она участвовала в двух этапах КР, оба завалила.

У Прокловой худший результат сезона (заваленный ФЮГП) 157.77.
У Мишиной лучший (очень хорошее для нее выступление на Универсиаде) 154.89.
Меньше, несмотря на то что по взрослым результат при прочих равных примерно на 2.5 балла выше, за счет того что у взрослых в ПП на один элемент больше.

Cорока пишет:

Замечательно. Но мы уже полюбовались их выступлениями на финале ЮГП. А в юниорском первенстве России они тоже будут участвовать? Вот Вы действительно считаете правильным, что одни и те же дети соревнуются и по взрослым, и по юниорам?

Не дети, а фигуристы.
Дети - это мемориал Жука(мл.вз.) и моложе.

Да, я считаю нормальным, что в ЧР участвуют самые сильные фигуристы России.
Это общемировая практика - в США и Канаде сильные юниоры рано уходят во взрослые (у них уровень - это именно уровень, получаемый после сдачи тестов, а не возраст, возрастных ограничений нет вообще, Карен Чен в этом сезоне осталась в юниорах только потому что хочет добавить к титулам чемпионки США по Intermediate и Novice такой же титул по Junior, а Винсент Жу, завоевав титул чемпиона США по юниорам, ушел во взрослые в возрасте, когда еще не может выступать в международных по юниорам).
Но у них по итогам взрослого чемпионата отправляют и на ЮЧМ, и на ЮГП, наша система, когда на юниорские соревнования отправляются по результатам ПР, выглядит логичнее.

В Японии первую пятерку юнироского чемпионата отравляют на взрослый.

Cорока пишет:

Но мы уже полюбовались их выступлениями на финале ЮГП.

Вы предлагаете на ЧР любоваться двойными прыжками и падениями?

В России не так много действительно сильных фигуристов, как некоторым кажется.
В прошлом сезоне, хотя половина (девять девушек) участвовали и в ЧР, и в ПР, уровень занявших последние места, что на ЧР, что на ПР, прямо скажем, низковат для национального чемпионата.

Cорока пишет:

Не поняла, поясните, пожалуйста. Карен Чен осталась в юниорах, хочет получить титул чемпионки США по юниорам, но при этом она не сможет претендовать на участие в юниорском ЧМ, если отбор на него проходит на взрослом чемпионате США? Очень странно.

В США произвол USFS такой, что ФФККР по сравнению с ними выглядят строгими законниками.
Как кандидаты на ЮЧМ рассматриваются чемпион США по юниорам и участники ЧСША по взрослым (те из них, кто подходят по возрасту и не получили ЧЧК-ЧМ).
Как правило, но не всегда, посылают на ЮЧМ чемпионку США по юниорам и двух со взрослого чемпионата.
В 2011 г. Завадски (4 S), Гао (5 S), Хикс (1 J). В скобках место на взрослом (S) или юниорском (J) чемпионате США.
В 2012 г. Голд (1 J), Гао (5 S), Лэм (9 S).
В 2013 г. все трое (Сезарио, Хикс, Сираж) со взрослого чемпионата (8, 4, 6 места). Причем Сираж выступила так плохо, что лучше бы чемпионку по юниорам Эдмундс послали. Но заранее это сказать было нельзя, она на ЧСША была выше Сезарио. Эдмундс, полагаю, не послали на ЮЧМ потому, что она хоть и победила по юниорам, но изрядно наошибалась (шесть галок за КП+ПП, 4 недокрута и 1 пониженный).

Cорока пишет:

Система, при которой сильные юниоры именно УХОДЯТ во взрослые (без права вернуться), кажется мне вполне правильной и логичной, а вот когда одни и те же спортсмены соревнуются и тут и там - нет.

В Японии на взрослый ЧЯ посылают первую пятерку с юниорского ЧЯ (а на юниорский первую тройку чемпионата по новисам). При этом они сохраняют право в следующем сезоне соревноваться по тому же уровню (юниоров или новисов), если возраст позволяет.

Тут, подозреваю, все отличия связаны с тем, что в Канаде и США чемпионат по всем видам проходит одновременно, в Японии сначала по новисам, потом по юниорам, потом по взрослым, а в России ПР после ЧР (поскольку ЧР отбор на ЧЕ, ПР на ЮЧМ, а ЮЧМ после ЧЕ). Впрочем, дело в первую очередь в том, как в той или иной стране сложилось исторически.

Аксимар пишет:

Девочки старший возраст: квота 28, по факту 33. Девочки младший возраст: квота:28, по факту 38 А в этом году, говорят, вообще жесть будет.

В Москве по мл.вз., бывает, и 49 девочек участвуют.
Но после элементов остаются 24.

лана ро пишет:

не у всех есть успехи, сулящие большое (или хотя бы умеренное) будущее в спорте.

До 10-летного возраста результаты вообще практически ничего не значат. Только "клинические" случаи явной непригодности можно выявить.

лана ро пишет:

кто помнит мою любительницу шлифовать лёд попой

Нехорошо так писать про фигуристку, даже если это Ваша дочь. Они все стараются и заслуживают более добрых слов.

poloz3 пишет:

Лично мне бы хотелось видеть на ЧР хороший уровень взрослых фигуристок

Да-да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

В России очень высокий уровень женского катания. В США и Японии (про Канаду не говорим, там и на национальном не более пяти приличных по взрослым и одной по юниорам) региональные и даже секциональные - "полторы слабых, остальные никакие", а у нас на любом этапе КР есть на кого посмотреть.
На всю Британию есть ровно одна фигуристка, прыгающая тройные, плюс единицы, пытающиеся (не слишком успешно) прыгать 3Т и 3С. Уж там никакой проблемы с малолетками на взрослом чемпионате нет - по юниоркам у них на чемпионате ни одна даже не пыталась прыгать тройные в КП.

Тем не менее с любым реальным перекрытием участниц ЧР и ПР последние места и там и там явно слабоваты.

poloz3 пишет:

Британия вроде не претендует на фигурнокатательную державу, вы ещё с Исландией сравните и гордитесь.

Не юродствуйте.

Вот на это ответьте

Ленинград2 пишет:

Тем не менее с любым реальным перекрытием участниц ЧР и ПР последние места и там и там явно слабоваты.

а не на не имеющую прямого отношения к делу фразу.

И еще - перестаньте оскорблять и унижать выдающихся молодых фигуристок и признайте наконец, что только их выдающиеся способности и трудолюбие позволяют им в 12 лет соревноваться с более старшим.

Аксимар пишет:

А в этих соревнованиях любой желающий может принять участие? Думаю, что нет.

Никакого формального отбора на московский отбор Мемориала Жука точно нет.
Сплошь и рядом выставляются дети, которые только в следующем сезоне могут на что-то претендовать.

selena22 пишет:

Бедным 12 летним девочкам приходится прыгать сложнейшие каскады иначе ты в пролете.

Скажите, а в пролете ли Аня Погорилая, впервые в соревнованиях прыгнувшая 3Lz+3T на финале ЮГП, в 14 с половиной лет?

Когда Николь Госвияни чисто прокатала КП+ПП на ЧР-2013 в возрасте 16 лет, она в пролете была или, никогда ранее не участвовавшая в чемпионате России, а после 2009 г. и в первенстве России, была направлена на Чемпионат Европы? В дальнейшем получила два этапа Гран-При и только от ее выступлений на международном уровне зависит, останется или нет она в числе фигуристок, получающих чемпионаты и Гран-При.

Может, все наоборот?
Не сильно юные вынуждены показывать высокий уровень, а наиболее талантливые часто (хотя не всегда) в юном возрасте показывают высокий уровень.

YuK пишет:

дочка посмотрела показательный Лены в новом костюме, пришла в восторг вот оно, новое поколение

у меня к этому показательному двойственные чувства.
Лена действительно великолепна, прирожденная актриса.
А сама тема зомби, кроме отвращения, ничего не вызывает.

Meredit пишет:

А в составе "мужчины" есть тринадцатилетние?

Нет.
Тут сказываются физиологические отличия между полами.
По мере того как мальчик растет, он становится сильнее и процент мышечной массы в теле возрастает. Поэтому подростки сильнее мальчиков (которые, кстати, уступают в ФК девочкам их возраста), а взрослые мужчины сильнее подростков. Как в прямом смысле (физическая сила), так и в смысле катания.

selena22 пишет:

Бедным 12 летним девочкам приходится прыгать сложнейшие каскады иначе ты в пролете.

Нет. Вообще "сложнейшие каскады" что в 12, что в 22 года прыгают очень немногие.
На ПР-2013, всего три девочки 2000 г.р. и моложе прыгнули в КП 3Lz+3T, а всего их этого возраста было 6 на ПР, треть от всего состава.
То есть можно утверждать что их, прыгающих 3+3 со старшими тройными в возрсте 12 лет и моложе, примерно столько (3, может, 4) во всей России, стране, где самые прыгучие в мире молодые фигуристки.

Нет нужды прыгать "сложнейшие" каскады, чтобы достичь успеха на международном уровне. Аня Погорилая с 3Т+3Т (на этапах ЮГП это был самый сложный ее каскад) и Ханна Миллер без 3+3 в 2012 году прошли в финал ЮГП, т.е. в число шести лучших юниорок мира.

selena22 пишет:

Это не мое мнение, но довольно популярное. я то считаю наоборот

Мнение что "малышкам просто прыгать сложные каскады", что "малышки вынуждены их прыгать" - распространенное, но ложное, скорее даже бредовое.

Добавлю, что Маша Артемьева освоила 3Lz+3T в 20 лет, и если она справится с травмами, вполне может в столь "почтенном" возрасте войти в элиту ФК.
Эшли Ванер - в 21 или 22 освоила 3F+3T, она и до этого входила в элиту (без 3+3), а за счет сложного каскада хочет повысить свое место в элите, претендовать на медали ЧМ.

Так что нужды делать это в 11 лет нет.
Дело в другом - самым талантливым это дается рано.

Lolla-Lolla пишет:

А я считаю что прыгать в 10-12 лет все тройные это НЕНОРМАЛЬНО! Потому что начав так рано прыгать, обычно к 18 годам эта вся стабильность теряется, начинают болеть суставы, девочки растут, и они как раньше прыгать уже не могут, очень частые срывы! Во. Посмотрите на наших взрослых девочек которые начали прыгать так же в 11 лет тройные, а сейчас?

Посмотрите на тех, кто выигрывали Хрустальный конек без тройных, до Сотниковой и Туктамышевой. Где они? Все ушли.
Где Петушкова и Смехнова, медалистки ХК-2005?
Где Козырева, победившая на ХК-2006?

Не в тройных дело, а в том, что до взрослых доживают немногие. Так было и раньше, когда Леонова только в 14 лет дупель осваивала, так есть и теперь.

кукла 25 пишет:

если от региона квота - 1 участник, а заявлены 3 участника, двое будут выступать вне конкурса?

По идее так. А по жизни может оказаться уже после проката, что "вне конкурса" именно те двое участников, что хуже откатали.

"Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает" - что-то аналогичное может быть.

fly cc пишет:

Ну и что, их заменят 15-16 летние. Фигурное катание становится детским спортом (во всяком случае в России) и с этим уже ничего не поделать.

ВЫ видимо, не в курсе, что старейшая из действующих фигуристок США национального уровня Эшли Вагнер (1991, на год моложе Леоновой).
Что одна из главных претенденток на медаль ЧСША и путевку на ОИ - 15-летняя Полина Эдмундс.