Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Ленинград2

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 1496  Страницы: 1 2 372 73 74 75
Ленинград2
Сообщений: 1502

 17.12.2013, 19:08.   
Аксимар пишет:
А в этих соревнованиях любой желающий может принять участие? Думаю, что нет.

Никакого формального отбора на московский отбор Мемориала Жука точно нет.
Сплошь и рядом выставляются дети, которые только в следующем сезоне могут на что-то претендовать.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 17.12.2013, 19:40.   
selena22 пишет:
Бедным 12 летним девочкам приходится прыгать сложнейшие каскады иначе ты в пролете.

Скажите, а в пролете ли Аня Погорилая, впервые в соревнованиях прыгнувшая 3Lz+3T на финале ЮГП, в 14 с половиной лет?

Когда Николь Госвияни чисто прокатала КП+ПП на ЧР-2013 в возрасте 16 лет, она в пролете была или, никогда ранее не участвовавшая в чемпионате России, а после 2009 г. и в первенстве России, была направлена на Чемпионат Европы? В дальнейшем получила два этапа Гран-При и только от ее выступлений на международном уровне зависит, останется или нет она в числе фигуристок, получающих чемпионаты и Гран-При.

Может, все наоборот?
Не сильно юные вынуждены показывать высокий уровень, а наиболее талантливые часто (хотя не всегда) в юном возрасте показывают высокий уровень.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.12.2013, 12:57.   
YuK пишет:
дочка посмотрела показательный Лены в новом костюме, пришла в восторг вот оно, новое поколение

у меня к этому показательному двойственные чувства.
Лена действительно великолепна, прирожденная актриса.
А сама тема зомби, кроме отвращения, ничего не вызывает.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.12.2013, 13:01.   
Meredit пишет:
А в составе "мужчины" есть тринадцатилетние?

Нет.
Тут сказываются физиологические отличия между полами.
По мере того как мальчик растет, он становится сильнее и процент мышечной массы в теле возрастает. Поэтому подростки сильнее мальчиков (которые, кстати, уступают в ФК девочкам их возраста), а взрослые мужчины сильнее подростков. Как в прямом смысле (физическая сила), так и в смысле катания.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.12.2013, 13:20.   
selena22 пишет:
Бедным 12 летним девочкам приходится прыгать сложнейшие каскады иначе ты в пролете.

Нет. Вообще "сложнейшие каскады" что в 12, что в 22 года прыгают очень немногие.
На ПР-2013, всего три девочки 2000 г.р. и моложе прыгнули в КП 3Lz+3T, а всего их этого возраста было 6 на ПР, треть от всего состава.
То есть можно утверждать что их, прыгающих 3+3 со старшими тройными в возрсте 12 лет и моложе, примерно столько (3, может, 4) во всей России, стране, где самые прыгучие в мире молодые фигуристки.

Нет нужды прыгать "сложнейшие" каскады, чтобы достичь успеха на международном уровне. Аня Погорилая с 3Т+3Т (на этапах ЮГП это был самый сложный ее каскад) и Ханна Миллер без 3+3 в 2012 году прошли в финал ЮГП, т.е. в число шести лучших юниорок мира.

selena22 пишет:
Это не мое мнение, но довольно популярное. я то считаю наоборот

Мнение что "малышкам просто прыгать сложные каскады", что "малышки вынуждены их прыгать" - распространенное, но ложное, скорее даже бредовое.

Добавлю, что Маша Артемьева освоила 3Lz+3T в 20 лет, и если она справится с травмами, вполне может в столь "почтенном" возрасте войти в элиту ФК.
Эшли Ванер - в 21 или 22 освоила 3F+3T, она и до этого входила в элиту (без 3+3), а за счет сложного каскада хочет повысить свое место в элите, претендовать на медали ЧМ.

Так что нужды делать это в 11 лет нет.
Дело в другом - самым талантливым это дается рано.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.12.2013, 13:53.   
Lolla-Lolla пишет:
А я считаю что прыгать в 10-12 лет все тройные это НЕНОРМАЛЬНО! Потому что начав так рано прыгать, обычно к 18 годам эта вся стабильность теряется, начинают болеть суставы, девочки растут, и они как раньше прыгать уже не могут, очень частые срывы!
Во. Посмотрите на наших взрослых девочек которые начали прыгать так же в 11 лет тройные, а сейчас?

Посмотрите на тех, кто выигрывали Хрустальный конек без тройных, до Сотниковой и Туктамышевой. Где они? Все ушли.
Где Петушкова и Смехнова, медалистки ХК-2005?
Где Козырева, победившая на ХК-2006?

Не в тройных дело, а в том, что до взрослых доживают немногие. Так было и раньше, когда Леонова только в 14 лет дупель осваивала, так есть и теперь.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.12.2013, 18:01.   
кукла 25 пишет:
если от региона квота - 1 участник, а заявлены 3 участника, двое будут выступать вне конкурса?

По идее так. А по жизни может оказаться уже после проката, что "вне конкурса" именно те двое участников, что хуже откатали.

"Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает" - что-то аналогичное может быть.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 18.12.2013, 20:43.   
fly cc пишет:
Ну и что, их заменят 15-16 летние. Фигурное катание становится детским спортом (во всяком случае в России) и с этим уже ничего не поделать.

ВЫ видимо, не в курсе, что старейшая из действующих фигуристок США национального уровня Эшли Вагнер (1991, на год моложе Леоновой).
Что одна из главных претенденток на медаль ЧСША и путевку на ОИ - 15-летняя Полина Эдмундс.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 13:25.   
Амарант пишет:
Полно детей с тройными, которые при этом и не едут толком, и программа без транзишенов, и хореография убогая и сами дети корявые ( извиняюсь, никого конкретно не имею ввиу, просто коммент к ситуации). При этом дети "с недокрученными двойными" запросто могут показывать хорошее скольжение, сложные переходы, красивую хореографию и яркую презентацию. И с чего бы тогда вторым не ставить компоненты выше, чем первым? Не вижу никаких объективных причин.


Дополню.

Объяснение такой ситуации достаточно простое.
Мало у кого из детей есть возможность и выкатывать программу на высокие компоненты, и выполнять сложный прыжковый контент. И то и другое по отдельности требует много сил, на то и другое вместе не хватает ни сил чтобы выполнить в программе, ни тренировочного времени чтобы натренировать. Плюс способности детей разные - у одних может быть прыгучесть, у других музыкальность.

Так что не надо удивляться тому, что одни больше "катальщики", другие больше "прыгуны".
Не удивляет же нас, что именно в танцах на льду наилучшее скольжение - именно потому что у танцоров есть возможность его оттачивать до совершенства, тратя на это то время и силы, что у одиночников уходят в первую очередь на прыжки, а у парников - на парные элементы.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 13:38.   
Аксимар пишет:
Раз пошла такая пляска... Судите как хотите - и первый прокат, и несовершенство элементов, и балалайки, и платье еще не пошитое и много чего еще... Но я ба-а-а-лдею от нашей новой короткой!!!!

Девочка неплохо скользит, есть хореография. Понравилось.
Но над элементами работать, работать и работать.

Прыжками надо очень серьезно заняться с тренером, умеющим ставить прыжки.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 13:49.   
лана ро пишет:
Всегда все, что плохо - случайно, и почти каждый выложенный прокат - не слишком удачный, даже если медаленосный.

Да нет, сплошь и рядом видно, что не случайно, а вследствие неотработанной или неправильной техники.
А медаль - а что медаль? Если уровень других низкий, еще хуже - много ли медаль значит? На соревнованиях более серьезного уровня окажется в числе последних.

лана ро пишет:
На тренировках могёт, ага, напрыгать всё, что хошь нормально , особенно если не в программе, а по-отдельности

Сделать отдельный элемент на тренировке гораздо проще, чем в программе, когда все связано, каждый элемент должен быть сделан ровно когда надо, далеко не всегда есть возможность отдохнуть и восстановиться после предыдущих элементов.

Над тем, чтобы выкатывать программу, работать надо. И это всех касается, в России на взрослом уровне есть всего три фигуристки, более-менее стабильно выкатывающих произвольную (Липницкая, Радионова, Погорилая), да и те - хочется, чтобы они это получше делали, без срывов как Липницкая на московском этапе Гран-При, и без то одной, то другой ошибки, как Радионова и Погорилая почти в каждом прокате.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 14:31.   
poloz3 пишет:
По Ставицкой, надеюсь, это её собственное желание не участвовать в ЧР

Нет. Это следствие того, что она только к последнему этапу КР набрала хоть сколлько-нибудь приемлемую форму после травмы. Ставицкая тренироваться начала зак месяц до этого этапа.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 14:49.   
Tarantino пишет:
нельзя сравнивать прыжки малышек и взрослых. Это по физике принципиально разные прыжки, они просто формально оцениваются одинаково. Но 3T+3T во взрослом исполнении будет посложнее, чем 3Lz+3T в детском – об этом тут постоянно забывают, когда восхищаются прыжковым контентом деток. Дети растут, и постепенно привыкают к растущему телу, периодически теряя прыжки, и увеличивая мощь, дабы их сохранить.

Но что-то не очень многие из детей прыгают 3Lz+3T и даже 3T+3T. Даже на первенстве России.

А на мемориале Жука (ст.вз.) даже на элементах - всего две 12летних (первое и второе места за элементы) прыгнули 3Lz+3T. Третье место с 3T+3T, шестое с 3+2.
Мл.вз. (10-летние) все без 3+3 на элементах.
То есть утверждение, что им это просто, не соответствует реальности.

А насчет того, что детская и взрослая техника прыжков разная - да. "Детская крутка" - широко известное понятие.
Но и тут не все просто. Помню, во време ФЮГП и ЮЧМ прошлого сезона на голденскейте дискутировали про прыжковую технику Мияхары (низенькие, типично детские прыжки) и Погорилой (высокие и пролетные, причем, в отличие от Мияхары, с докрутами там нет проблем). А ведь они ровесницы, Мияхара даже чуть старше (где-то на месяц).

Вообще с прыжками много неочевидного. Например, высокие, но недокрученные прыжки фигуристок США. Как им удается совмещать такую высоту и недокруты? Или прыжковые проблемы Куртни Хикс (тоже США), она, наоборот, перекручивает.

Tarantino пишет:
Не совсем, она прошла классический путь, и тоже начала как "прыгающая малолетка".

Да помню я. Но это было в довольно раннем возрасте. Успеха на национальном уровне Вагнер достигла когда отказалась от 3+3. А потом, примерно в течение года от сего момента, восстанавливает.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 15:03.   
poloz3 пишет:
Значит в федерации идиоты.

Нет.
Посмотрите состав тренерского совета http://www.fskate.ru/info/coachcouncils/
Ведущие, выдающиеся специалисты.
Тарасова, Кудрявцев, Мишин.
Тюкова (воспитавшая в Перми целую плеяду спортивных пар, именно она была когда-то тренером Транькова, ныне у нее Выгалова-Закроев).
Мозер (Волосожар-Траньков и не только).
Буянова (Сотникова и Ковтун).
Жулин (Боброва-Соловьев).

Вы по ограниченности вашего ума не понимаете их решений, поэтому они и кажутся вам "идиотскими".
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 15:20.   
Tarantino пишет:
Хьюз, Липински, Баюл, Кван с детства начали, много и других было. Хотя сейчас стали массово (в России) накручивать детям сложность

Не сейчас и не в России.
Вспомним триксель 12-летней Мао Асады. Вообще что она в детстве творила - Радионова и Саханович отдыхают.
Юна Ким выиграла национальный чемпионат в 12 лет, как Сотникова. Первый тройной в 10 лет, все пять тройных в 12.
Мики Андо (начала заниматься в 9 лет) в 15 прыгнула 4С - единственный докрученный четверной у женщин на соревнованиях ИСУ за всю историю ФК. Ну и 3Lz+3Lo в раннем возрасте.
Каролина Костнер с ее 3F+3T в юниорстве.

Это было "первое пришествие прыгающих".
Нынешнее - второе.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 15:30.   
piaworv пишет:
В короткой программе ридбергер с шагов обязателен ?

Только по КМС. По 1 спортивному и по МС может быть любой.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 16:06.   
Bracket пишет:
При условии, что это их собственные решения, а не штамповка решений, принимаемых другими лицами, не перечисленными в вашем списке

Да-да, так и представляю ТАТ и Мишина, тупо штампующих чужие некомпетентные решения.

Если по существу - после 7 места по итогам этапов Кубка нет никого, чье участие в ЧР было бы всерьез желательно (в скобках - лучший результат сезона).
Изрядно сдавшая Агафонова (153.17).
Развалившаяся Коробейникова (138.96).
Не восстановившаяся после травмы Ставицкая (155.67) .
Дальше - хуже.

А с другой стороны - прошедшие в ФЮГП при очень сильном составе участниц этапов (самом сильном за много лет, а скорее за всю историю ЮГП).
Проклова и Саханович, их худший результат сезона - 157.74 и 161.72, при явно неудачном, заваленном прокате.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 17:00.   
Bracket пишет:
Возможны и другие варианты... и личные интересы...

А вот этого добра хватает, что да, то да.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 17:39.   
Аксимар пишет:
А теперь перейдем к работе над элементами

По опыту могу сказать, что надо и то, что уже достигнуто, не забывать поддерживать.
Иначе получится "хвост вытащил, нос увяз".
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ленинград2
Сообщений: 1502

 19.12.2013, 17:41.   
Cорока пишет:
А я прямо вижу, как Мишин голосует против участия своей ученицы Маши Ставицкой в пользу Прокловой (сомневаюсь, что он вообще знает, кто она такая.

Проголосовать-то он может и за Ставицкую, а вот убедить других, когда оценки, протоколы и видео настолько красноречивы, ему будет затруднительно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 1496  Страницы: 1 2 372 73 74 75
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.077 сек.