Дуги на наружных ребрах

G2 пишет:

Тут же прыжок идёт с чистого хода вперёд. Какое-либо предварительное вращение исключено, весь прыжок за счёт дуги LFO. Очень интересный вариант, и думаю, что очень полезное упражнение для того, чтобы улучшить въезд в аксель. Асада делает такой заход ради GOE, конечно (сложный заход).

Сильно сомневаюсь, что этот заход считается судьями сложным. Действительно сложный заход на двойной аксель я видел у Слуцкой: прыжок с тройки LBI-LFO (правая нога вообще льда не касается), смотрится очень эффектно, я тогда под впечатление даже сам так прыгал перекидной. Красивый аксель также получается непосредственно с кораблика на наружных ребрах, в наших "инвалидных" соревнованиях так прыгает (одинарный) аксель Коля Иванов, Олег Тараканов (последний, жаль, в соревнованиях перестал выступать).

То, как прыгает Асада в процитированном клипе, похоже на аксель с кросс-ролла (только кросс-ролл тут совсем не выраженный), а такое упражнение, как я вижу, часто дают детям (для акселя и для перекидного, в зависимости от уровня); перекидные так хорошо делать в разные стороны. Для меня немногоо неожиданно, что многие тут написали, что аксель с хода вперед для них новый: мне как раз казалось, что это чуть ли не обязательное упражнение при освоении акселя и практикуется всеми.

P.S. Еще один необычный заход — со скручивания и открытого чоктау RBI-LFO, как при заходе на вращение. Такие заходы часто исползовали фигуристы прошлого. Здесь на форуме (или на форуме Скейткласса) давалась ссылка на клип, где так прыгает двойной аксель Катарина (?) Гербольдт. Правда, тоже, думаю, такой заход не должен считаться сложным. Убежден, что для тренировки акселя надо использовать все возможные заходы.

bregalad пишет:

То, как прыгает Асада в процитированном клипе, похоже на аксель с кросс-ролла (только кросс-ролл тут совсем не выраженный)

Во, точно, кросс-ролл. Да, такое упражнение постоянно дают на аксель. Но у Асады именно то интересно, что вообще нет первой дуги, и вторая в общем начинается уже скорее на стопоре , чем с постановки ноги на лед. С таких прямых дуг прыгнуть наверняка гораздо сложнее.

вотэтода!
Это кому - как. Дело привычки. Аксель и с места прыгают...

---

Слабому тренировки не помогут, а сильному - ни к чему...

Саныч пишет:

Аксель и с места прыгают...

Тоже верно..
Знаю школу в Питере, где по прямой прыгают ВСЕ прыжки, включая сальхов и ритбергер.

bregalad пишет:

Советую почитать книгу С.Глязера "Азбука начинающего фигуриста". Круги на наружном ребре... там названы "буквой А" — самое первое и самое важное упражнение в "школе"... (стр. 53).

Действительно, наружные дуги для многих труднее внутренних. У меня с ними никогда не было проблем, но этим летом на наружных рёбрах, в частности, назад, тренер заметила за мной странную вещь - что я чуток поворачиваю опорное колено наружу из круга. Из-за этого нарушается и линия бедра. Посоветовала в качестве противодействия напоминать колену, что центр круга в другой стороне. Внутрь круга оно, конечно, тоже не должно поворачиваться, но раз уж у него такие центробежные наклонности, то центростремительные байки помогут ему не убегать. Интересно, кто-нибудь ещё замечал за собой подобное?

Ocelot1968 пишет:

кто-нибудь ещё замечал за собой подобное?

Увы, постоянно замечаю такое у своей дочки. Поэтому рискну написать, хотя советчик из меня хреновый. Колено может наклоняться наружу например из-за того, что человек старательно тянет носок и всю ногу назад (если дуга или круг выполняется с фиксированной ногой сзади). В этом случае направить колено в круг несколько поможет, но чисто симптоматически (пробовали). Может быть, надо немного подать вперед свободное бедро, оставляя зубчик конька над следом, и не стараться ее тянуть, а стоять свободно. Ну и аккуратненько переводить вперед по ходу дуги. Чисто по нашему опыту, колено заваливается внутрь (наружу круга в данном случае) из-за того, что нога в колене сгибается сильно, а в голеностопе недостаточно. Если принудительно согнуть ногу именно в голеностопе ("сесть" на нее), улучшается контроль положения тела на всякой дуге. Но так вечно ездить не будешь - сдохнешь
Вообще, это оказалось очень важно, для прыжков и вращений. Если удается вставить колено (и свободное бедро) на место, все становится в пять раз лучше...

Varvara, совершенно верно, частично это от чрезмерного старания тянуть носочек, который тянет за собой бедро, его я с поличным поймала. А вот о голеностопе не задумывалась. Обязательно попробую в следующий раз. Только когда это будет... Как вылечим мужу сломанную ногу...

при катании на внешних ребрах не получается сделать круг (т.е. букву "А") ни левой, ни правой, хотя правой еще более-менее. И руки бывает тзаносит, хтоя делаю все как написано - если с левой - то руку левую вперед и как-будь-ото еду за рукой... так же и с правой.. Как сильно наклонять туловище? почему туло и руки заносит?

natallka Боюсь, что ехать все время за рукой - идеологически неправильно... Попробуйте так: http://www.youtube.com/profile?user=2008Twizzle#p/u/172/_kSmoytZ_-I нашлось по ссылке на винт Аделины - это конечно не круги, а полукружия...
Вообще, у этого автора очень понравились дуги и кросс-роллы (дошла своим умом, что делать нужно именно так), а вот тройки - не очень, особенно если смотреть на них, как тройки для прыжков. (по крайней мере у моей именно с таких троек не идут прыжки)

Varvara
да, конеччно это видео впечетляет, молодец исполнтель!

natallka пишет:

Попробуйте так: http://www.youtube.com/profile?user=2008Twizzle#p/u/172/_kSmoytZ_-I н

нас учили так же с выносом, но на дугах назад наружу.

margo
ну вот, передние наружные более-менее уже... а вот как быть с задними? заднюю наружную тройку могу сделать, но посмотрела на себя со стороны... и не совсем с дуг это получается... Т.е. надо срочно тренировать задние внешние дуги. Посоветуйте что-нибудь?

Как делать внешние дуги на заднем ходе ????

natallka пишет:

Как делать внешние дуги на заднем ходе ????

Вы вообще в раздел "Литература" заглядывали когда-либо???
Читайте всё тут: https://www.tulup.ru/articles/489/curve.html
(Панин Н.А. "Фигурное катанье на коньках.")

natallka
Ну опять же отошлю к тому же автору http://www.youtube.com/profile?user=2008Twizzle#p/u/168/blcv2M6dM74 , я понимаю, что на этом канале трудно найти, роликов много и они никак не структурированы. По книгам трудно понять... Я все пытаюсь, но лучше бы кто-то разочек показал... Но общее правило то же и у Панина, и у Мишина, и в тестах для юношеских разрядов, которые можно найти на www.moscowskate.ru - в первой трети дуги нога занимает положение впереди над следом, примерно к половине она проносится мимо опорной и в последней трети - сзади над следом. Еще в реале (в смысле, при наличии на катке более 5-6 человек) абсюлютно необходимо смотреть назад, так что в последней трети нужно разворачиваться. Это при движении половинками дуг вдоль борта, но даже и при катании кружочка - не помешает. По правилам школы, тоже необходимо разворачиваться, так как фигуристы должны видеть старый след. Дети часто катают на раскатке дуги или перебежку по дугам, от них всегда требуют, чтобы разворачивались и смотрели назад. Соответственно, они не удерживают ногу в первом положении (над следом спереди) и в итоге дуга получается пологой и совсем не полукруг.
В книге Панина приводится общее правило насчет свободной ноги, годное для большинства случаев - впереди носок вытянут, но прямой, то есть держится невыворотно - а сзади выворотно. То есть, если следить за тем, чтобы сзади нога не была утюгом, а спереди не была старательно развернута, больше шансов, что получится что надо.

Varvara пишет:

Еще в реале (в смысле, при наличии на катке более 5-6 человек)

у нвс на кате более 20 челове катается, а площадь не аткая уж и большая... постоянно приходится смотреть назад....
Видео конечно это очень хорошо. теперь знаю что надо делать с ногами, а то я не ехала с ногой сначала спереди, а потом переводя назад. а ехала как бы поджав ногу под себя. Спасибо за это.

Хотела еще спросить, а вес на опорной ноге куда переводить: на носок, на пятку... ?

korablik
спасибо за теоретическую инфо (ссылку) обязательно прочту.

natallka пишет:

Хотела еще спросить, а вес на опорной ноге куда переводить: на носок, на пятку...?

Скорее на пятку. (Особенно это чувствуется при исполнении петли вперед-наружу.)

Я это определил практически: при выключении мышц-разгибателей стопы (у меня из-за пареза нерва), отвечающих за взятие носка на себя и привставание на пятке, выполнить качественно дугу вперед-наружу очень трудно, почти невозможно. При подобной травме это главных элемент, который выпадает из твоего арсенала, а за ним тянутся все, от него зависящие. Например, я почти не мог делать передние вращения (не мог сделать дугу захода), зато с задними проблем не возникало (правда, они были на другой, здоровой ноге). Вообще, эта травма позволила мне четко определить, в каких элементах важно давление на пятку. В частности, риттбергерных тройках (и, вообще, почти во всех тройках давление переносится с пятки на носок или обратно). А вот вальсовая тройка, как ни странно, почти не пострадала, и прыжки, в отличие от вращений, тоже более-менее получались.

P.S. Пардон, вопрос был про дуги назад-наружу, а я написал про передние дуги. В целом, на мой взляд, дуги назад-наружу проще, чем вперед-наружу (и осваиваются быстрее). Давление там на переднюю часть стопы, но ближе к центру лезвия, так, чтобы не допускать касания льда зубцом.

Мой совет — как можно больше работать именно над дугами вперед-наружу; в качестве проверки, насколько хорошо вы их освоили, попробуйте разучить петлю вперед-наружу — только после качественного выполнения подобных петель можно считать, что вы научились контролировать наружное ребро.

bregalad
Вот сегодня после недельного перерыва была на катку. Дуги в перед-наружу получаются, даже тройки делаю(почти всегда) во всех направлениях: вперед-наружу, вперед-внутрь с обоих ног. Пробовала по сдешних советах делать дуги задние наружные... И хоть тресни - никак. Уже думала что дело в том, что ногу нужно переводить после толчка с передней позиции в задюю - тогда получится. А нет, хоть и с передней в заднюю превожу ногу, все равно еду по прямой! Почему? ума не приложу. И вроде выпрямляю спину, и плечами чуть разворачиваю корпус... И все равно по прямой! Бывает сделать могу тройку - назад-наружу-вперед... так не з дуги! а так. Но это ж неверно! Как мне быть? Что делать чтоб получились задние наружные дуги?

natallka1. Виложите видео.
2. Вы делаете перекаты назад?

korablik
да некому было меня снимать, нет видео ((
А перекаты назад - это что такое?