Тулуп

tempika
Это всё очень притянуто, честное слово. Особенно когда идёт речь о любительском уровне. Проблемы надо искать в каких-то серьёзных технических огрехах. И уж X-O точно из другой оперы, чем тазобедренные суставы и их выворот. За отбором в спорт тоже не всегда логига стоит, тут соображения могут быть, что просто внешне некрасиво и "неформатно", или там признак какого-то телосложения, потенциально не пригодного для спорта, хотя последнее сомнительно несколько.

Движения в разные стороны с точки зрения физиологии всегда принципиально разные. Если учить одновременно, то принципиальных проблем быть не должно, хотя там накладываются уже имеющиеся навыки, которые несимметрично развиты. А если выучить одно, то потом симметричное уже не так просто выучить, тело сопротивляется сильно.

В общем, не нужно искать какую-то новую технику, которую всё равно некому ставить и контролировать (!!!). Тот же циркуль надо смотреть. Скорее что-то там принципиально не так. Не получается доезжать, ну попробуйте без доезда, в чём проблема?

Tarantino пишет:

Это всё очень притянуто, честное слово. Особенно когда идёт речь о любительском уровне.

Честное слово, у меня просто перед глазами был вот такой пример с сильным иксом и большим весом, ну просто невооруженным глазом было видно как человек мучается и не может делать многие вроде простые вещи. И среди детишек таких тоже видела. Темпика пишет про свал на внутреннее ребро, что его трудно удержать чтобы уж совсем на него не свалиться, это тоже вполне понятно. Полагаю, там и с техникой сильно не все ок, но то, что строение ног человеку явно мешает более качественно освоить шаги и элементы, видимо факт.

Tarantino

Иксообразность часто сопровождается врожденной дисплазией тазобедренного сустава, и часто является следствием этой дисплазии. Я, конечно, не врач, но в моем случае именно эта ситуация (свой диагноз я знаю). У меня не получается не то что доехать циркуль, - в него невозможно встать даже с самой щадящей позиции. Просто встать, и здесь нет проблем с разворотом на ход наружу, - потому что я делаю чоктау с этого захода, у меня накатаны прекрасные дуги и кросс-роллы на ход назад и все такое. Именно вот то момент, где ноги кагбе скрещиваются между собой ужасно некомфортен, - в любой позиции, - я ведь сначала пробовала на паркете, и по-разному. И контролировать элемент очень просто - снимаешь на видео и смотришь. Ничего особенного в постановке и контролировании циркуля нет, это простой элемент. И если что, у меня есть кому показать и проконсультироваться. Но хочется выработать и собственное понимание. Я как раз очень много смотрю в замедленном повторе на разных турнирах, - жаль, никто из реально знающих людей не комментирует такие вещи на форуме. Иногда комментаторы-фигуристы говорят что-то толковое, иногда на ютьюбе под видео напишут интересное, или в интервью сами спортсмены сделают замечание о каком-то элементе, но собирать это приходится буквально по крупицам. Например, недавно где-то в интервью промелькнуло, что практически невозможно идеально сделать все шаги и повороты в танцевальной программе на скорости, - интервью Жулина, кажется. И очень хороший разбор прыжковой техники Кейтлин Осмонд был на последнем турнире у кого-то из комментаторов. Но этого мало, очень мало. Хотелось бы вернуться к тулупу после чемпионата мира.

tempika пишет:

у меня накатаны прекрасные дуги и кросс-роллы на ход назад и все такое.

вот только потом опять не говорите, что никогда не называли свои дуги прекрасными А то аж опять захотелось поглядеть

tempika пишет:

И контролировать элемент очень просто - снимаешь на видео и смотришь.

гфыыыы ))) и не пишите потом, что снять себя никак не можете

Насчет циркуля могу лишь прокомментировать, что бОльшую часть элемента опорная нога там реберная, не та что на зубце. Если вдруг вы переносите вес сразу на зубцовую, попробуйте сделать наоборот. Хотя возможно вам именно дисплазия не дает эту позу принять, вполне верю. У меня вот тоже из-за травмы бедра не получаются какие-то совсем вроде элементарные вещи, например винт назад в раскрытой позиции, вымах на выезд, выпады вбок, зачастую все что выворотное на эту ногу (когда обострения) и определенная фаза на либеле, в общем масса движений (зачастую мелких и вроде бы совсем плевых), без которых многие элементы просто не сделать, приходится приноравливаться и пытаться придумывать себе другую технику. В общем, тут скорее вам верю и понимаю.

Амарант

прекрасные, - лично для меня это максимум того, что я могу катать.

да мы теперь много чего снимаем, только не показываем разве что для прикола: http://coub.com/view/ibyt4
но если серьезно - то обычно я снимаю подружку, она катается редко, и мы если что снимаем, то то, что находится в процессе изучения и подлежит корректировке, то есть далеко не совершенные вещи. чтоб похвастать - нет, не снимаем пока. но собираемся добить наши показалки ггг и заснять их в приличном виде. ждите

tempika пишет:

разве что для прикола: http://coub.com/view/ibyt4

ой, ну здрасьте! С почном вас! Это надо всем Тулупом отметить!

tempika а Вы йогу не пробовали?

У меня тоже есть большие проблемы с тазобедренным и вообще со спиной. Йога сильно помогла, примерно после года занятий я почувствовала существенное улучшение не только в осанке, но и в целом во владении телом, в тч на льду. Открыла для себя много нового интересного в выполнении элементов на льду и в том какой частью тела надо выполнить тот или иной элемент)))
Инструктор конечно должен быть хороши, чтоб доходчиво объяснил какую мыщцу куда пихать))

KateS у меня травмировано бедро и все выворотные позы, втч поза лотоса дают обострения :( Я занималась йогой около полугода, это классная вещь, но пришлось бросить потому что бедро просто с ума сходило от всех этих лягушек и лотосов :( А самое интересное: через полгода заболело точно так же уже и второе, не травмированное, хромать на обе ноги было уже слишком, ну его нафиг. Боюсь, что при врожденной дисплазии бедра (как у Темпики) все выворотные позы йоги дадут такие же проблемы, хотя все индивидуально и попробовать стоит.

tempika пишет:

Конечно, в циркуле пятка доезжает до проекции зубца - если вы продолжите умозрительно лезвие по направлению к дуге, которую рисует вторая нога, то примерно в районе пятки этой ноги будет находиться пересечение. Вариант циркуля, когда опорная нога кагбе поддерживает в районе колена дуговую, - это такой трючок, который мне показала тренер. С такого варианта начинают все, по крайней мере дети

Не знаю как там в проекции, но когда циркуль в присяде то я не видела чтобы у кого то нога до пятки доезжала, это не физиологично (или я не понимаю что вы имеете в виду)

Циркуль с подпоркой не видела честно никогда. Сама когда начинала учить боялась и вот так вот ноги собирала, но так у меня ничо не получалось, застревал таз. Пока я ногу от себя не отодвинула прогресса не было

Амарант так она пишет что у неё выворотность нормальная))
У меня то как раз не выворачивается, поэтому я никогда не делаю полный лотос (я и не могу его) и практически всегда использую кирпичи, ремни и прочие приспособления. Грамотный инструктор (таких увы мало) должен учитывать физиологические особенности ученика)))
Если взять йогические позы стоя, то там как раз таз не надо выворачивать (тадасана, всякие триканасаны, собаки мордами туда-сюда и пр)


Tempika, Я поняла про проекцию зубца в циркуле!))) так далеко мои теоретические изыскания никогда не заходили)) я просто искала позицию в которой это будет doable

KateS пишет:

Грамотный инструктор (таких увы мало) должен учитывать физиологические особенности ученика)))

Да, наверное таких мало :( Я вот когда с опытным тренером по хг растяжкой занималась давно-давно, он не понимал почему на "книжечке" я ору от боли снаружи бедра, а не в паху как и положено при этом упражнении )) Я вот сейчас вспомниаю и думаю - неужели так трудно было догадаться, что бедро не в порядке? :(
Тренер по йоге нет, не предлагал мне кирпичики на лотос, я использовала их на других упражнениях.
А вы где ногу подбили, тоже на катке?

Амарант я не подбивала, такая уродилась)
Я вообще всегда была деревянная и с проблемным тазобедренным. для меня например развести ноги в стороны сидя на полу задача практически нереальная, максимум на 90градусов, ну может 95))) шире не могу, сводит тазобедренный левый, очень больно ((
но я не сдаюсь! продолжаю потихоньку разрабатывать))) даже если сильно лучше не станет, то все равно это отличная профилактика всяких отложений солей и прочих возрастных болячек суставов

KateS так это ж дисплазия как раз, нет?

Амарант пишет:

Я вот сейчас вспомниаю и думаю - неужели так трудно было догадаться, что бедро не в порядке? :(

Ну так что ты не догадалась? Насчет тренерши-то все понятно: откуда ей знать: ты в не в порядке или, как говорят некоторые, хлыздишь?))) Статистически, второе куда как вероятнее для простых смертных

А что там про циркуль: можно краткое содержание?)
Я его недавно на роликах попробовала, пока мысль такая, что в нем важно не просто на зубец встать, а на сильно натянутый зубец, как бы не садясь на него, а будто отталкиваясь от него на дуговую ногу, и не отклячиаться, ведя плечом и пяткой. Потом более осмысленно попробую и напишу, что думаю о циркулях назад-наружу.

Амарант возможно и дисплазия... я не проверяла, диагноз в детстве не ставили, но по симптомам похоже)) у меня и позвоночник искривлен во всех проекциях, и плоскостопие так что я вот такая мечта хирурга-ортопеда)
я собственно фк начала заниматься потому что у меня были очень сильные боли в спине. Сейчас все стало гораздо лучше )))

KateS

Дело в том, что травмы бедра бывают самые разнообразные, - там может быть заворот, а может просто не зафиксирована головка сустава, а может зафиксирована, но связки не срослись нужным образом или я даже не знаю, как сказать. В треде очень не хватает квалифицированного врача. Я сама что послушала у своего ортопеда, то могу и передать, как испорченный телефон, а вот разобраться глубже... Хотелось бы очень, потому что есть спортсменки с явными проблемами тазобедренного (кто-то говорил, что у Грейси заворот бедра, например, и косолапость). У меня одна нога длиннее, другая короче, и головки суставов не стоят так, как надо, - при родах тащили за ноги, и полностью порвали связки тазобедренного, коленного и голеностопа. Ступни просто болтались как тряпочки и все такое. Год из одного гипса в другой, боялись, что вообще не буду ходить. Но я и ходила, и бегала всегда хорошо, но со временем у меня начались проблемы, и, наверное, в определенном возрасте надо было делать операции и все такое. Но СССР же, - ходит, и то хорошо

Йогой я занималась в 16 лет, и очень упорно. В позе лотоса проблем не было, делала все шпагаты тогда, позу собаки, рыбы, и ногу на шею Занималась где-то год (для похудения). Похудела и бросила. Очень медитативное занятие, не для интроверта. Больно не тогда, когда я развожу ноги, скажем так, - а когда наоборот, поза требует их свести, и даже скрестить, - вот как в циркуле. Там действительно вектор направлен и не на зубец, и не на дуговую ногу, - там кагбе есть напряжение по всей дуговой ноге, и если какбы умозрительно зафиксировать ту точку, где сближаются колени, циркуль получается легко и просто. Еще очень болезненно заводить ногу под себя в обратном вращении, пытаясь повернуть носок немножко внутрь, но тут намного легче, и выкатается, - все же обратные вращения, - это не только винт.

Если есть какие-то болезненные элементы, думаю, не стоит на них напирать, какими бы легкими в исполнении других они не были. На льду и так хватает травм практически на ровном месте. Зачем усугублять?

lsd пишет:

Ну так что ты не догадалась? Насчет тренерши-то все понятно: откуда ей знать: ты в не в порядке или, как говорят некоторые, хлыздишь?))) Статистически, второе куда как вероятнее для простых смертных

Я-то догадалась, но почему тренер с опытом не знает, что на отведение может болеть бедро снаружи, если оно травмировано или есть дисплазия? Разве это какое-то сокральное знание?

KateS пишет:

возможно и дисплазия... я не проверяла, диагноз в детстве не ставили, но по симптомам похоже))

сделайте рентген или узи бедра. Дисплазия бывает чаще у девочек и именно больше на левое бедро. Не знаю как там насчет йоги и прочего, если головка кости не стоит нормально в ветлужной впадине, то работая наотведение и ротацию мы просто трем костью о кость и зарабатываем деформирующий артроз и большой риск подвывиха бедра. :( Не поздно еще выяснить диагноз и дальше действовать по обстоятельствам, конечно я не о прекращении занятий, а может о более разумном подходе к выбору упражнений, например.

tempika пишет:

Очень медитативное занятие, не для интроверта.

мне тоже так казалось пока я не занялась. Я интроверт и халерик, какая йога?? Скукота смертная )) Но на заняоиях так было сложно, что скучать было некогда ))

tempika тьфу ты, опять экстраверта с интровертом попутала ))
Так вы тоже наверное спутали, потому что йога как раз больше для интровертов..

Амарант

Нет, йога, мне кажется, больше для экстравертов, которые хотят найти покой и равновесие на какое-то время. У меня и так этого равновесия было выше крыши, и йога загоняла меня еще глубже, потому я искала занятие, где, наоборот, можно быть среди людей, больше двигаться, больше контактировать. Много лет играла в пинг-понг и бадминтон, а потом, после перерыва, пошла на каток.

tempika пишет:

Нет, йога, мне кажется, больше для экстравертов, которые хотят найти покой и равновесие на какое-то время.

Не буду спорить, никогда не рассматривала ее сэтой точки зрения. Забыла сказать, что занималась чисто физкультурным аспектом йоги, без всяких там астралов, это я не люблю ))