Тулуп

AoZakura пишет:

Кое-кто из моих тренеров уверял, что именно так и надо, но лично мне это показалось сложно в плане координации.

Мне встречался ролик, где примерно так и учат прыгать, но, имхо, это не совсем правильно.
По мне так это вроде "одинарный можно прыгать и так, а двойные все равно учить не будешь"

PS
В принципе, особых уж претензий нет, если что.

Lita1 пишет:

Я прямо ощущаю этот момент - когда вес тело на зубце и я его выталкиваю наверх с большим усилием, как будто замедляюсь, а на выходе - пшик!

Прыжок идет без группировки, крутки практически нет.

bregalad пишет:

Не как AoZakura, которая может прыгать в обе стороны

Я хотел еще раз посмотреть это видео AoZakura: тулуп вправо, тулуп влево, и с удивлением не нашел этих сообщений в данной теме. Куда они делись?!

Оказалось, на форуме есть две темы: "Тулуп" (тема, в которой мы находимся) и "Прыжок Тулуп" (тема, где были так понравившиеся мне видео-ролики). Путаница!

И, уж коли я еще раз посмотрел это видео: хочется еще раз поблагодарить AoZakura за эти ролики. Мне кажется, для только начинающих осваивать тулуп они могут служить образцом правильной техники (особенно хорош левый вариант). Прям завидно, что у кого-то тулуп получается так легко, непринужденно и красиво! Сразу и самому хочется так же.

Adx пишет:

Прыжок идет без группировки, крутки практически нет.

А она нужна в одинарном - группировка? Руки сцепить?
Ну вообще для эстетических целей, хотя бы, стоит наверно руки упорядочить. Еще и зига на выезде

Lita1,
слушайте Ольгу ГРИГ, она опытный тренер.

Lita1 пишет:

Я прямо ощущаю этот момент - когда вес тело на зубце и я его выталкиваю наверх с большим усилием

Вот здесь неправильно вот.

Вы не поднимаетесь на левой ноге. Это с учётом, что прыжок по часовой, иначе на правой. Нога всё время в одинаково присогнутом состоянии, потом вы ставите зубцовую ногу и на ней уже прыгаете, исключительно этой ногой работаете. Подъём должен начинаться с опорной ноги (левой в вашем случае), а вторая нога этот подъём подхватывает.

Есть даже упражнения, недавно на форуме где-то видео было, когда "тулуп" прыгается без зубцовой ноги вообще. Но это другой класс сложности и подготовки уже. Просто даже так возможно.

Есть другие упражнения, тулуповые подпрыжки, у них специальное название по-моему есть, но вылетело. Где-то на форуме про них было. Там суть в том, что заход как на тулуп, но без оборота, в воздухе вы собитаете ноги натянутыми вместе, и приземляетесь на ход вперёд.

Хорошо помогает исправить вот эти вот ошибки, прочувствовать заход, скорость, набрать высоту. Немного вредны тем (на любительского уровня по крайней мере), что теряется рефлексы-координация для закрутки в прыжок, общая проблема от всех упражнений-подпрыжек на любительском уровне.

Lita1
У Вас высокий бодрый прыжок, что для взрослых любителей не свойственно.
Проходите дальше, не зацикливайтесь на Тулупе, лучше уже не сделать бинарный прыжок, да и зачем!! Осваивайте быстро все прочие одинарные и переходите к 2 Сальхову. Он у Вас должен быстро получится...

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Lita1

У вас есть прыжок! (завидую) Выглядит он как-то не так (вижу, что вы что-то таки подозреваете ) из-за того, что мах левой у вас согнутой ногой как на перекидной, а ведь это нога, на которую накручиваются. Попробуйте спрямить эту ногу в воздухе, тогда и вылет с дуги правой ноги будет более четким.

Tarantino пишет:

Вы не поднимаетесь на левой ноге. Это с учётом, что прыжок по часовой, иначе на правой. Нога всё время в одинаково присогнутом состоянии, потом вы ставите зубцовую ногу и на ней уже прыгаете, исключительно этой ногой работаете. Подъём должен начинаться с опорной ноги (левой в вашем случае), а вторая нога этот подъём подхватывает. Есть даже упражнения, недавно на форуме где-то видео было, когда "тулуп" прыгается без зубцовой ноги вообще. Но это другой класс сложности и подготовки уже. Просто даже так возможно. Есть другие упражнения, тулуповые подпрыжки, у них специальное название по-моему есть, но вылетело. Где-то на форуме про них было. Там суть в том, что заход как на тулуп, но без оборота, в воздухе вы собитаете ноги натянутыми вместе, и приземляетесь на ход вперёд. Хорошо помогает исправить вот эти вот ошибки, прочувствовать заход, скорость, набрать высоту. Немного вредны тем (на любительского уровня по крайней мере), что теряется рефлексы-координация для закрутки в прыжок, общая проблема от всех упражнений-подпрыжек на любительском уровне.

Ну да, по моему разумению задача левой - только доехать пяткой и не мешать, ну еще махнуть в моем случае, а отталкиваться уже на зубце. Думала, смотрела примеры и так и не поняла. Когда и зачем все-таки на ней подниматься, если выпрыгивать с согнутой зубцовой?? Это какое-то 2йное выталкивание получается..Или уже когда с зубца выталкиваешься, вторую выпрямить? Вообщем как левая должна помочь??

Да, видела упражнения, попробую в следующий раз в пол оборота, стараясь вытянуть ноги, может что-то осознаю) Чувствую, будет сложно)

Ольга ГРИГ пишет:

У Вас высокий бодрый прыжок, что для взрослых любителей не свойственно. Проходите дальше, не зацикливайтесь на Тулупе, лучше уже не сделать бинарный прыжок, да и зачем!! Осваивайте быстро все прочие одинарные и переходите к 2 Сальхову. Он у Вас должен быстро получится...

Спасибо, но мне кажется иллюзия высоты создается за счет поджатых в прыжке ног)
Не знаю примеров освоения женщинами 2ных с нуля в возрасте 30+, да и 20+ тоже, если честно. У меня были несколько тренеров, которые начинали учиться фк в 15-18 лет, никто так не запрыгал на льду даже аксель. Хотя не знаю была ли у них вообще такая цель. Вообщем у меня нет никаких оснований раскатывать губу, что я стану тем самым уникомом с 2ными
Ну и только тулуп как-то быстро и легко получился, за что я его сразу полюбила и хочу вылизать до блеска на первых парах, пока он поддается изменениям и не заучен с ошибками. Вот перекидной с сальховым уже попорчены))

Lita1 пишет:

Когда и зачем все-таки на ней подниматься, если выпрыгивать с согнутой зубцовой??

Выпрыгивать таки (как с трамплина) с левой дуговой (ошиблась выше, не заметила, что прыгаете по часовой). Троечка на пяточке и вверх и вдаль

tempika пишет:

У вас есть прыжок! (завидую) Выглядит он как-то не так (вижу, что вы что-то таки подозреваете ) из-за того, что мах левой у вас согнутой ногой как на перекидной, а ведь это нога, на которую накручиваются. Попробуйте спрямить эту ногу в воздухе, тогда и вылет с дуги правой ноги будет более четким.

Определенно подозреваю
Но я вижу именно следствие - большое усилие, нет легкости и гладкости, долгое выталкивание. Ну и результат не соответствует прикладываемым усилиям. А причину - не вижу.
Может на том видео не особо видно. Здесь ближе и боком:

У меня - так.
А надо - вот так:


С поджатыми ногами согласна - наследство перекидного. Но это ли причина?

Lita1 пишет:

Ну да, по моему разумению задача левой - только доехать пяткой и не мешать, ну еще махнуть в моем случае, а отталкиваться уже на зубце. Думала, смотрела примеры и так и не поняла. Когда и зачем все-таки на ней подниматься, если выпрыгивать с согнутой зубцовой?? Это какое-то 2йное выталкивание получается..

Йей. Есть два подхода к тулупу. Один - доехать левой ногой и не мешать, а вытолкнуться махом с зубца, второй - вытолкнуться как раз левой ногой, а на правую, выпрямленную, просто опереться для стабилизации. Совмещать их на одинарном, имхо, нет ни смысла, ни времени. Вам просто предложили попробовать второй подход; он будет ощущаться как вообще другой прыжок, так как там пойдет отталкивание левой (что бы там ни говорили про "само выкинет"). А можно и не пробовать, перейти к другим прыжкам. Конечно, многие считают, что без маха "правильнее", но мне интуитивно кажется, что ближе к тройным-четверным "двойное выталкивание" имеет смысл (но я не пробовала).

bregalad пишет:

но, наверно, для нее направление CCW все-таки основное

И да и нет. CCW сильно проще вписать в потоки массового катания, поэтому туда гораздо больше напрыг. Я бы даже сказала, на порядок больше. CW приятнее по ощущениям, но на них ещё надо выбрать момент...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Lita1 пишет:

Ну да, по моему разумению задача левой - только доехать пяткой и не мешать, ну еще махнуть в моем случае, а отталкиваться уже на зубце.

В тулупе отталкивание идет практически с двух ног, в Вашем (CW) случае левая (опорная) начинает движение, правая (зубцовая) подхватывает. При этом вес на зубцовую ногу полностью не переносится (иначе будет перекидной с зубца), а ось вращения (которая проходит через центр тяжести) остается где-то посередине между ног.

Очень советую посмотреть вот это учебное видео (in English).
Здесь наглядно показаны
1) неправильное ("зубцовый аксель") и правильное исполнение тулупа,
2) ось вращения, положение ног и центра тяжести фигуриста в отталкивании,
3) подводящие упражнения: spring takeoff (пружинистое выпрыгивание), snowball (снежок).

Tarantino пишет:

Есть другие упражнения, тулуповые подпрыжки, у них специальное название по-моему есть, но вылетело. Где-то на форуме про них было. Там суть в том, что заход как на тулуп, но без оборота, в воздухе вы собитаете ноги натянутыми вместе, и приземляетесь на ход вперёд.

Это как раз то самое упражнение "spring takeoff" из этого видео.

Раз тут зашла речь в очередной раз о аксельной и классической технике тулупа, спрошу мнение местной публики. Тулуп для меня прыжок самый "не любимый", уверенности и высоты на нём меньше, чем на других прыжках. Есть подозрение, что тулуп прыжок для выворотных, а я изначально максимально "завёрнутая", хоть и тянусь конечно.
Так вот, одинарный прыгаю по классике, двойной (редкие удачные попытки) могу только "аксельный", стоит ли биться над переучиванием? Или забить и улучшать тот, что есть, с махом, как на аксель?
P. S. Аксельная техника ≠ аксель с зубца

bregalad пишет:

Tarantino пишет: Есть другие упражнения, тулуповые подпрыжки, у них специальное название по-моему есть, но вылетело. Где-то на форуме про них было. Там суть в том, что заход как на тулуп, но без оборота, в воздухе вы собитаете ноги натянутыми вместе, и приземляетесь на ход вперёд. Это как раз то самое упражнение "spring takeoff"

Кстати такое тренер давал делать, необычные ощущения сначала а потом привыкаешь

AoZakura пишет:

Йей. Есть два подхода к тулупу. Один - доехать левой ногой и не мешать, а вытолкнуться махом с зубца, второй - вытолкнуться как раз левой ногой, а на правую, выпрямленную, просто опереться для стабилизации. Совмещать их на одинарном, имхо, нет ни смысла, ни времени. Вам просто предложили попробовать второй подход; он будет ощущаться как вообще другой прыжок, так как там пойдет отталкивание левой (что бы там ни говорили про "само выкинет"). А можно и не пробовать, перейти к другим прыжкам. Конечно, многие считают, что без маха "правильнее", но мне интуитивно кажется, что ближе к тройным-четверным "двойное выталкивание" имеет смысл (но я не пробовала).

Поняла. Развернутое объяснение разницы обнаружила в теме о Косторной)

bregalad пишет:

Очень советую посмотреть вот это учебное видео (in English). Здесь наглядно показаны 1) неправильное ("зубцовый аксель") и правильное исполнение тулупа, 2) ось вращения, положение ног и центра тяжести фигуриста в отталкивании, 3) подводящие упражнения: spring takeoff (пружинистое выпрыгивание), snowball (снежок).

Да, я обе темы прочитала и это видео посмотрела, спасибо! Это упражнение и планирую попробовать. Немного утрированно показан зубцовый аксель, я бы в нем разновидность тулупа не признала)

2A пишет:

Раз тут зашла речь в очередной раз о аксельной и классической технике тулупа, спрошу мнение местной публики. Тулуп для меня прыжок самый "не любимый", уверенности и высоты на нём меньше, чем на других прыжках. Есть подозрение, что тулуп прыжок для выворотных, а я изначально максимально "завёрнутая", хоть и тянусь конечно. Так вот, одинарный прыгаю по классике, двойной (редкие удачные попытки) могу только "аксельный", стоит ли биться над переучиванием? Или забить и улучшать тот, что есть, с махом, как на аксель? P. S. Аксельная техника ≠ аксель с зубца

У меня выворотности нет, а косолапие есть! Значит аксельный вариант - единственный и можно не париться с "правильной" техникой?)) А разве выворотность можно растянуть? Это же положение большеберцовой кости в вертолужной впадине, как его растянуть? И это, между прочим, нормальное здоровое расположение, выворотность по идее человеку не нужна. Ну так решила эволюция))

Вот в мастер-классе Дудаков классическую технику объясняет?



Там для тулупного сальхова и тот-же вариант для тулупа.
Что ни говори, а удобно, когда прыжки по одной схеме. Семь бед - один ответ) Хотелось бы сальхов привести к такому варианту, пробовала -не получилось. Выворотности наверно и не хватает.

Lita1, не могу сейчас посмотреть видео к сожалению. Не думаю, что выворотность провоцирует аксельную технику, нога всё равно пяткой заезжает. Про положение сустава вы абсолютно правы, и это данные от рождения. Как правило, такие как мы с вами разворачивают ногу от колена, а не от бедра, говорят, это очень не хорошо для коленного сустава, и я склонна этому верить. Тянуть можно всякие штуки типа лягушки, в какой-то мере это помогает.