Тулуп

Nudl просто волшебник. Вчера таки прыгнул я тулуп!

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik
Вот! ) Слушай Nudlа, сиди на "дугах" и скоро 2 и 3 скаканешь ))

---

Админ

baik
Вот! ) Слушай товарища Nudla и будет тебе 3Т ) И Nudlу он же будет-таки рано или поздно, если сам заниматься будет регулярно

---

Админ

А он на танцорских лезвиях его делает?

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik
Да, я это делаю на танцорских лезвиях и обрезанных ботинках

Как же тяжело осваивать без тренера двойной тулуп.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik
Тяжело, но можно! Вспомни все, что тебе тренер говорил, четко следуй этому. Плюс самоконтроль: где руки, где ноги, куда едешь и т.п.

baik
Советую сначала отлично прыгать одинарный, что бы высоко и правильно. А там двойной просто должен пойти. Но если одинарный с ошибкой, то на двойном с еще кучей ошибок только травмируетесь.

Odinochnik-Odinochka
Я в курсе. Просто Нудл мои тренировки прогуливать стал. И еще отмазывается.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Odinochnik-Odinochka все правильно! Только вот я знаю одного мальчика, который за подобный совет убил бы, и пошел дальше делать попытки тройных.....

Офф-топ!
Odinochnik-Odinochka классный аватар! Хотелось бы узнать, кто на нем изображен, и можно ли посмотреть на картинку размером побольше?

---

У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков

Dancer
Тогда этому мальчику прямая дорога в травматологию. А заодно и к психиатру не мешало бы.
На аватаре древний австрийский фигурист Данцер. Он вас из-за имени заинтересовал? Похоже на ваш ник.
Картинку как-то взял из интеренета, вроде отсюда, но не ручаюсь, что она там еще есть
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/009/001/225132210.jpg

Odinochnik-Odinochka С именем просто совпадение я такого фигуриста к своему стыду не знаю. Просто понравилось фото и стало интересно кто это. Спасибо за разъяснение, фото все еще там.

---

У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков

baik пишет:

Осталось только найти на это время, т.к. прыгать тулуп я не люблю и деляю его очень редко.

Уже нравицца. Получаться стал. Иногда даже нормально так, по-взрослому.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Odinochnik-Odinochka пишет:

древний австрийский фигурист Данцер

Ключевое слово, надо полагать, ДРЕВНИЙ???

Anathema
А вот у меня проблема - я никак не могу этот самый толчок сделать Не знаю даже почему... Как-то не могу силу приложить нужноу, чтобы меня вытолкнуло. И, кстати, я делаю с левой тройки, мне так удобнее начинать, но вот потом получается, что сам прыжок начинается именно со спины, а вы говорите, что это не правильно. Может быть, в этом моя ошибка, и надо перед прыжком, после зубца (или перед?) немного разворачиваться вперед?

Odinochnik-Odinochka пишет:

древний австрийский фигурист Данцер

Честно говоря, меня аж передернуло. Уже Данцера называют древним, а я его отлично помню, хотя сам тогда был, наверно, совсем маленьким. Но все-же Эмерих (если правильно помню его имя) Данцер не заслуживает такого эпитета. Мы же не называем Панина-Коломенкина древним, а он все-таки постарше. В истории ФК было мало людей такого уровня, как Данцер. Я бы поставил рядом с ним только Соню Хени и Робина Казинса. Впрочем, это мой личный вкус. А кто помнит Сергея Четверухина? Мне он очень нравился и казался похожим на Данцера. Плохо помню, но, по-моему, Данцера то ли на чемпионате мира, то ли на олимпийских играх засудили, победу отдали другому австрийцу Шварцу, который Данцеру и в подметки не годился. И то же самое было с Четверухиным. Завоевал серебро в соперничестве с чехом Ондрием Непелой, который был на 2 порядка хуже, но соревнования проходили в Праге. А так бы Четверухин был бы нашим первым чемпионом мира.

Anathema пишет:

Начнем с захода. Очень часто делают тройку вперед внутрь-назад наружу, а потом подставляют для толчка правую ногу. Но мне больше нравится делать тройку на правой вперед наружу.

Прочитал и сначала обрадовался: тройка вперед-внутрь – назад-наружу, толчок правой ногой... значит, тройка LFI--LBO, толчок с зубца правой – Anathema правая, как и я! Я вращаюсь и прыгаю по часовой стрелке, что в России редкость, у меня уже почти что мания – коллекционировать правых (Дениз Бильман, Толлер Кренстон, Тод Элдридж, Руди Галиндо, Джонни Вейр, Каролина Кестнер, Сара Хьюз, Эммануель Сандю и т.д. – русских нет). Но следующая фраза, тройка на правой вперед наружу – значит, все-таки прыжок против часовой, "как у всех". Меня запутал способ употребления фигуристами термина "толчковая нога". Я бывший легкоатлет, и в легкой атлетике с толчковой ногой не возникало проблем. Есть нога толчковая, есть маховая, они всегда разные, с двух ног никто не прыгает (а по правилам тройного прыжка касание маховой ногой дорожки даже запрещено).

Проясните терминологию: допустим, прыжок тулуп выполняется против часовой стрелки, ну пусть с наиболее распространенного захода: передняя внутренняя тройка RFI--RBO, прыжок с зубца левой ноги. Какая же нога толчковая? Anathema пишет, что правая, тогда левая что, "зубцовая"? А какая же нога маховая? Правая, и она же толчковая? Да, легкоатлету такого не понять: толчковая нога одновременно и маховая.

Но, в общем, это все лишь терминология, а по существу у меня вот такой вопрос. Опять, пусть прыгаем против часовой (хотя мне, чтобы это представить, каждый раз нужно сильно напрячься, настолько уже правое вращение пропечаталось в мозгах). Правда ли, что отталкивание в тулупе происходит как бы с двух ног? То есть движение как бы начинается с опорной правой ноги, сильно согнутой. Сначала привстаешь на ней, потом, подхватывая это движение, переходишь на левый зубец, при этом левая нога почти выпрямлена. Дальше правая нога отрывается от льда и превращается из "толчковой" в маховую (уже без всяких кавычек), а левая нога перед отрывом от льда окончательно распрямляется, добавляя прыжку финальный импульс.

Или все это чушь, и отталкивание в тулупе идет, как и в акселе, только за счет фиксации на левом зубце, отталкивания левой ногой с одновременным маховым движением правой?

Вообще, вопрос, начавший эту тему, для меня тоже очень важен, и ответа на него я здесь не нашел. Объяснять, что такое тулуп, не обязательно, мы все его тысячу раз видели. Проблема в том, что мне этот прыжок кажется каким-то корявым. Отлично понимаю, что просто я его не уменю делать правильно, но в чем моя ошибка, не могу почувствовать. Одинарный тулуп я вроде делаю без проблем, но не чувствую, что по-настоящему прыгаю. При этом я более-менее делаю двойной сальхов, а вот в тулупе не ощущаю, как перейти к двойному. Или одинарный флип: от него получаешь удовольствие, и, опять же, ясно, что, если сделать его выше и с более быстрой круткой, то получится двойной (я, правда, пока не пробую). А вот двойной тулуп мне даже пытаться не хочется.

Еще: в начале темы "Флип" прыжок описан очень качественно. Может быть, кто-нибудь здесь так же подробно и образно опишет тулуп, указав, на что надо обращать особое внимание и какие ошибки бывают у начинающих.

У одного автора я прочитал, что тулуп считается прыжком в пол-оборота (а полноценные одно-оборотные прыжки – это ритбергер, флип и лутц; сальхов – тоже пол-оборота). Что он в это вкладывает? Является ли ошибкой, когда одинарный тулуп почти что вырождается в перекидной, или именно так и надо его выполнять – т.е. в момент отталкивания с зубца почти что разворачиваться по ходу движения? Или отталкивание выполняется в "закрытом" положении, спиной вперед? Каково положение рук? И т.д. и т.п.

P.S. Перечитал свое сообщение и понял, что совсем запутался. "Тройка на правой вперед наружу" тоже свидетельствует о правом (CW) варианте прыжка после захода с вальсовой тройки: RFO--RBI, переступание на LBO, затем прыжок с правого зубца по часовой стрелке. Но все-таки Anathema левая: ведь дальше у нее написано

Цитата:

Затем происходит одновременное выталкивание правой ноги с дуги и левой с зубца

да и из других сообщений тоже следует, что ее направление CCW. Просто конкретном в том посте начало текста не соответствует концу, и ошибка явно в начале.

bregalad
Некоторые прыгают так называемым "переступанием", то есть с наружней тройки на левой ноге. Другие - с внутренней на правой.
Что я имела в виду под ногами? ) Левая у нас осуществляет "зубец". Одновременно правая на дуге помогает, а затем выходит в мах. Выезд. Занавес )

---

Админ

Anathema пишет:

Левая у нас осуществляет "зубец". Одновременно правая на дуге помогает, а затем выходит в мах.

Пожалуйста, поподробнее. Действительно ли одновременно? Т.е. прыжок осуществляется практически с двух ног? Или "помощь" правой ноги по времени чуть-чуть опережает постановку левого зубца на лед и отталкивание с зубца? А может, наоборот, чуть запаздывает? А каково положение рук? А положение корпуса – закрытое, спиной вперед, или уже в процессе отталкивания надо начинать разворачиваться против часовой лицом по направлению движения (так, что одинарный тулуп становится похожим на перекидной)?

Вопросы не толко к Anathema, а ко всем, кому кажется, что он понимает "философию" этого прыжка. Я вот понимаю аксель, сальхов, ритбергер и флип, но тулуп остается для меня загадкой.

bregalad
О как ) Если честно, особо не задумывалась, насколько что чего опережает и как именно по милиметрам все рассчитать. Не ручаюсь за достоверность, но опишу, как мне видится, предварительно подумав.
Так...
Значит "помощь" правой ноги по времени опережает постановку зубца, при отталкивании с зубца происходит небольшой "дожим", но он так же направлен в сторону дальнейшего маха, и неьлзя сказать, что прыжок происходит равномерно с двух ног. По траектории движения, при отталкивании мы прыгем не спиной, а в некотором развороте. Наверное, можно сказать, что лицом по направлению движения. Не знаю, насколько уместно сравнивать одинарный тулуп с перекидным, но это часто делают. Раз уж за образность - ноги образуют некое подобие ножниц )

Но я знаю людей, которые и двойные прыгают спиной, и докручивают ) Потому что прыгают на тройной по высоте )

---

Админ