Тулуп

tempika какой ужас! Вам какой то акушер-садист прям попался практически ножки ребеночку оторвал((((

KateS ужас, да..

Ну вот тут альтернативный тулуп без пяточки, вторым прыжком в каскаде
ЮЧМ 2017

Смотреть на 4,15

Амарант вот так и я прыгаю. Тренер категорически ругается. А иначе не могу. Я не могу доехать пяточкой, не идет у меня траектория.

Lalika так часто прыгают вторым прыжком в каскаде, но иногда только потому, что после первого прыжка нет хода и приходится прыгать почти с места и с двух ног.
А нормальный пяточный тулуп он вообще не самый простой прыжок, так что на первом году обучения его отсутствие вполне нормальное явление.

Lalika там прямо до упора доезжать то и не надо, главное чтоб посыл шёл пяточкой)

KateS ну, в классическом варианте надо не просто до упора, а надо проезжать пяточкой мимо зубцовой ноги и толко тогда отрываться. Но даже у танцоров чоктау не всегда одинаково получаются, что уж говорить о прыжках у одиночников и парников. Поэтому у одного и того же спортсмена можно найти варианты где он проезжает мимо опорной, где только доезжает, не доезжает и даже прыгает откровенно с двух ног при некоторых обстоятельствах. Также техника прыжка несколько зависит и от того каким он идет в каскаде. Одно дело первым, другое вторым или третьим, там уже на его исполнение накладывается много новых факторов связанных с предыдущими прыжками и качеством приземления с них. Ну и четверные все же тоже отличаются несколько от тройных, имхо.

Поэтому кстати еще раз хочется спросить на что и на кого глядеть на ЧМ? Увидеть тулупы отдельным прыжком можно только четверные у мужчин. В каскаде их можно увидеть лишь вторым/третьим прыжком у сильных спортсменов, а на соабых смотреть как на пример и смысла нет.. То есть кажется довольно затруднительно по таким наблюдениям понять какая в реальности техника сольного хотя бы тройного тулупа у спортсменов, я уж не говорю про двойной и одинарный :(

Амарант пишет:

Поэтому кстати еще раз хочется спросить на что и на кого глядеть на ЧМ? Увидеть тулупы отдельным прыжком можно только четверные у мужчин. В каскаде их можно увидеть лишь вторым/третьим прыжком у сильных спортсменов, а на соабых смотреть как на пример и смысла нет

Ну среди жещнин очень многие весьма сильные и с техникой делают сольный тройной тулуп, ну либо первым в каскаде. Сотникова, Туктамышева, Липницкая, Костнер – это всё слабые спортсмены? У них у всех бывали 3T+3T в программах.

Амарант пишет:

KateS ну, в классическом варианте надо не просто до упора, а надо проезжать пяточкой мимо зубцовой ноги и толко тогда отрываться.

Не очень понятно, зачем. В этом нет никакого механического смысла, и никто так не делает. Вообще, по идее "зубцовая нога" в момент отрыва находится в 6-ой позиции, то есть конёк смотрит вперёд, если так можно сказать – он, конечо, всё-таки в лёд воткнут. А опорная нога прямую, витруальный след, идущий от лезвия зубцовой ноги вперёд, не пересекает. Как пятка доходит до центральной оси, нога уже идёт в отрыв. Это в сильных вариантах, в слабых раньше отрывается.

Вот скриншоты 3T+3T Каролины Костнер, КП на ЧЕ-2017, первый и второй прыжки, момент отрыва:



Нога никуда далеко не заезжает. Зубцовая (правая в её случае) в 6-ой позиции, то есть завёрнутая, опорное бедро открытое. В общем это совсем не то, что в разных чоктау.

Lalika пишет:

Амарант вот так и я прыгаю. Тренер категорически ругается. А иначе не могу. Я не могу доехать пяточкой, не идет у меня траектория.

Прямо так?
Тут не с двух ног, а вполне себе классический тулуп, с пяточкой. На самом деле, именно проезда ни у кого и нет, в основном как ставят ногу на зубец, так и почти сразу идёт отрыв. KateS права, тут скорее посыл главное. А визуально прыжки могут сильно отличатья потому, что в разные моменты эту самую зубцовую ногу ставят. Но разных ньяансов здесь много может быть. Скажем, вы ставите ногу в вывернутом положении, что довольно естественно, особенно когда ноги выворотные, но неправильно. Или выпрыгиваете из низкой позиции, или что-то ещё, много чего разного может быть. Это надо смотреть.

Tarantino пишет:

А опорная нога прямую, витруальный след, идущий от лезвия зубцовой ноги вперёд, не пересекает.

Сейчас учат технике, где пересекает. Зубцовая сразу, с самого начала ставится под углом 90 градусов, а дуговая идет в тройку пятка-носок, и мощный вылет почти с двух ног. Учат доезжать по крайней мере. Посмотрите на разбор тулупов Липницкой: Момент отрыва хорошо виден.

tempika все прыгают по разному. в конечном итоге кому как удобно.
Липницкая ровесница Сотниковой, у которой не доезжает, поэтому утверждение о том, что сейчас учат доезжать -спорнно)))
Я лично не встречалась с тем, чтобы кто то специально фокусировался на доезде

Честно я не знаю как во время прыжка можно контролировать доехала у тебя там пяточка или нет.... мне кажется что на начальном этапе освоения зубцовых прыжков не стоит фиксировать своё внимание на доезде/недоезде пяточки, а сконцентрироваться освоении механики прыжка в целом, а потом корректировать нюансы. Особенно взрослым любителям))

Tarantino пишет:

Ну среди жещнин очень многие весьма сильные и с техникой делают сольный тройной тулуп, ну либо первым в каскаде. Сотникова, Туктамышева, Липницкая, Костнер – это всё слабые спортсмены? У них у всех бывали 3T+3T в программах.

Спортсмены сильные, но прыгают 3т-3т по бедности, это их минимальный контент. И это все спортсмены не самого последнего поколения, тут же речь про какие-то новые технологии именно в последнее время, если я правильно понялаОльгу?

Tarantino пишет:

Нога никуда далеко не заезжает. Зубцовая (правая в её случае) в 6-ой позиции, то есть завёрнутая, опорное бедро открытое. В общем это совсем не то, что в разных чоктау

вот ты молодец, выбрал именно второй тулуп в каскаде и скриншотишь. А на первом у нее нога доезжает до зубцовой (не проезжает, но доезд пяткой хороший). А вот этот с двух ног он даже с недокрутом у нее. Ну и зачем пробоемные прыжки в пример ставить?
А, поняла, тытам и первый заскриншотил, но по-моему ты несколько постеснялся отскринить реальный момент отрыва, этот кадр не финальный, там доезд ближе был.

А я вот, что творю. Какое там доехать пяточкой? Я не понимаю, как это можно сделать из такой траектории постановки ног. А надо еще и мах ведь сделать вперед. Да куда уж там!

Lalika такой тулуп называется "перекидной с зубца".

Lalika

ооо, и это вы ругали тулупчики моей подружки?

Кейт, в том-то и дело, что прыгают по-разному, и в конце концов, когда прыжок собирается в единое целое, - есть там какие-то нюансы типа доезда ноги или нету, - он выглядит характерно как именно этот прыжок. по сути тела у всех разные, у кого-то одни сильные стороны, у кого-то - другие, и если есть отрыв с нужного ребра, есть нужное число оборотов, докрут при приземлении, - значит, можно считать, что прыжок есть.

вот у Лалики прыжок выглядит как перекидной, - и нет этой явной характерности тулупа, - то над этим надо работать.. когда-то, когда я только начала смотреть выступления взрослых фигуристов, я недоумевала, - почему так много перекидных прыгают-то, да еще вот как-то так вторым прыжком в комбинации, - на самом деле это были тулупы-перекидные с зубца. хотя на начальном этапе зачастую без этого не обойтись, и все как-то с него сначала пробуют тулуп, уже потом собирая вместе дугу наезда, доезд, правильную постановку зубцовой, руки, выезд (полезно пробовать несколько тулупов подряд, чтоб немного прикрывать корпус).

Да ну вас. Клёвый тулуп, народу мало и музон нормальный играет

tempika пишет:

ооо, и это вы ругали тулупчики моей подружки?

Я ругала??? Где ваш тулупчик? Ну как я помню, там кажется маха нет.

tempika пишет:

вот у Лалики прыжок выглядит как перекидной, - и нет этой явной характерности тулупа

Всё, покупаю танцевальные коньки, ухожу в танцы.

Lalika ну в общем как уже писали выше это перекидной с зубца
Попробуйте с другого захода. Я лично с тулуповой тройки его не прыгала и не прыгаю, крайне неудобно и вообще непонятно когда и куда там зубцовую ногу ставить
Попробуйте по новомодному, с флипового )))), там по моим ощущениям лучше динамика прыжка ощущается

Что касается пресловутой пяточки, то скорее всего в вашем случае замечание тренероа о том, что ей надо доехать как раз подразумевает что просто надо пяткой махать,а не доезжать там физически какие-то миллиметры до зубцовой ноги

KateS пишет:

Попробуйте по новомодному, с флипового )))), там по моим ощущениям лучше динамика прыжка ощущается

Как выше на видео Каролина Костнер у Амарант, на 0.44 сек.

Lalika да, как Каролина))

Тулуп для меня был самым сложным прыжком для освоения. Ну и перекидной еще...) Я их конечно как то прыгала, но всегда ощущала что что то не так и не то. Собственно и сейчас ощущения полета у меня в них нет

Главное не прокручивайтесь на зубце толчковой ноги, от этого довольно сложно избавиться

PS Сотникова в видео с замедленными прыжками тоже с него прыгает