Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Тулуп

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
frost
Сообщений: 223
Рязань

Открыть описание элемента: ТулупТулуп
 23.08.2005, 20:34. Тулуп  
Люди добрые объяснити пожалуйста "философию" этого прыжка, я вообще в принципе не понимаю как его прыгать

Полный дедакшн
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 369. Страницы: 1 2 316 17 18 19
Lalika
Сообщений: 1942

 16.03.2017, 19:09.   
Мне кажется, я заднюю ногу неправильно ставлю. Но нас так учат - почти на 30-40 градусов вбок от опорной, но не в центр круга, (как у Каролины и других), а наружу. И попробуй из такой позиции объедь еще пяточкой и прыгни с махом.

Я целый год чё-то там прыгала, тулуп на видео не снимая, а сейчас засняла, кошмар кошмаром.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
KateS
Сообщений: 999
Москва

 16.03.2017, 19:43.   
Lalika у Каролины во -первых, тройной, а во-вторых у нее тоже не в центр круга )

не надо там ничего объезжать, надо махнуть левой ногой мимо правой, ведущее движение в махе принадлежит пятке, точнее даже внутренней стороне пятки маховой ноги
По ощущениям я тоже ставлю зубцовую ногу вбок, видимо это потому что зубцовая нога, в т.ч. мысок слегка развернуты. В любом слугае бедро зубцовой ноги не может быть завернуто внутрь, т.к иначе махать невозможно

Не стоит так высоко задирать ногу на наездной дуге, складывается впечатление что на дуге назад наружу вы сначала делаете выезд, да еще и ногу специально поднимаете, потом замираете на мгновенье, а потом ее на лед опускаете. Это должно быть единое движение, иначе теряется динамика элемента

Попробуйте потренироваться на полу, поймать это движение пяткой. Если есть большое зеркало, то встаньте к нему правым боком, правую ногу сзади на мысок (чуть -чуть выворотный, на большой палец практически), правая рука впереди , левая сбоку, ноги практически на одной линии, градусов на 20 правая нога в стороне (там естественно нога встанет, не надо ее за себя заводить) и попробуйте сделать маховое движение левой ногой повернувшись при этом на 90 градусов вправо полностью перейдя с левой ноги на правую. В момент когда развернетесь на эти 90 градусов руки должны собраться в позицию "я держу арбузик", правая нога подняться на полупальцы, левая маховая нога оказаться перед собой развернутая и подсогнутая (можно поднять стопу до уровня колена). и в этой "позе балерины " остановитесь, прыгать не надо
Понятно что на полу немного утрировано, но маховое движение и его координацию с руками можно уловить

Главное махать не тупо пяткой назад, а как бы ее внутренней стороной. Именно эта часть стопы ведущая
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 1942

 16.03.2017, 20:23.   
KateS спасибо, вот оно что оказывается. Я вообще не так все представляла, будем пробовать. Про арбузик понравилось.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 16.03.2017, 21:57.   
Lalika пишет:
Мне кажется, я заднюю ногу неправильно ставлю. Но нас так учат - почти на 30-40 градусов вбок от опорной, но не в центр круга, (как у Каролины и других), а наружу. И попробуй из такой позиции объедь еще пяточкой и прыгни с махом.

Я целый год чё-то там прыгала, тулуп на видео не снимая, а сейчас засняла, кошмар кошмаром.

Всё верно, именно для этого и делают упражнения, как тулуп из циркуля, чтобы движение прочувствовать, и чтобы не было "перекидного с зубца", как здесь – ну это очень распространённая ошибка любителей и детей. Но при этом никакого "циркульного проезда" в прыжке не нужно. Тут просто скорее упор на то, чтобы боком вылететь в прыжок, а не лицом вперёд, как в перекидной. В "циркуле" тоже можно сделать массу ошибок.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 16.03.2017, 22:31.   
Настоятельно прошу по-возможности завязать с флеймом и переходом на личности [слегка почищено]. Спасибо.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 16.03.2017, 23:26.   
Tarantino пишет:
Не очень понятно, зачем. В этом нет никакого механического смысла, и никто так не делает

Делают, это все много раз обсуждалось и примеры приводились и даже в твоем архиве видео наверняка есть варианты самые разные (у меня он не открывается сто лет как).
Раз ты привел неудачный прыжок Костнер, я приведу неудачный прыжок Алиева

Смотретьтна 4,07
Сдвоенный 4Т, вот на входе видно как маховая нога конкретно проезжает мимо зубцовой. Но у него же можно найти и варианты где она вообще не доезжает. Вот вторым прыжком в каскаде уже прыгает сильно не доехав до ноги, как это многие делают (см на том же видео). То есть я уже писала, что у одного и того же спортсмена часто можно найти разные варианты, как пойдет.

В разговоре про технику одинарных речь скорее о том, что на них спортсмен должен получить большой задел для освоения двойных, а на двойных задел для освоения тройных. То есть все фазы (мах, пролет итд) должны быть слегка гипертрофированными чтобы можно было на эту основу добавить обороты. Обороты добавляются в том числе за счет сокращения некоторых фаз, например раньше идет отрыв ото льда, раньше идет уход в группировку итд. Поэтому одинарные с проездом мимо пятки и широким махом к тройным порой превращаются в прыжок почти с двух ног без выраженного маха, а скорее "ножницами". Если сразу учить одинарные в этой технике, то за счет чего потом добавлять?
Все имхо.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 16.03.2017, 23:45.   
Tarantino
А вот его же более удачный четверной, скрин момента перед отрывом ото льда, там еще несколько см нога доедет, не поймать кадр. Но и на этом пятка лезвия уже доехала до носка зубцовой ноги,


Видео

См на 6.00

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 1942

 19.03.2017, 20:27.   
KateS пишет:
правую ногу сзади на мысок (чуть -чуть выворотный, на большой палец практически)

Я на льду слетаю с этого большого пальца, он соскальзывает как бы со льда, страшно, что вот-вот упаду. С чем это может быть связано?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 19.03.2017, 20:29.   
Lalika Со смелостной недостаточностью

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 1942

 19.03.2017, 20:33.   
Амарант ну правда, много раз назад чуть не завалилась, не цепляется большой палец за лед. Ну что-то неправильно, значит. Но уже поняла, что значит "подъехать пяточкой". И в этот момент, когда подъезжаю, задняя нога слетает с большого пальца, с зубцов короче.
Может я вес тела переношу на переднюю ногу?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 19.03.2017, 20:37.   
Lalika не знаю чем помочь. Может не стоит ставить ногу из круга, как вас учат, опопробуйте на круг или чуть внутрь.
Поучите циркуль назад-наружу.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 1942

 19.03.2017, 20:47.   
Амарант такой?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 19.03.2017, 20:57.   
Lalika да, хотя бы половину оборота. Поможет понять как двигается не зубцовая нога, но в самом прыжке так глубоко в круг ногу ставить не надо, конечно. Правда не знаю что вы потом в группе стаким тулупом делать будете, вас же учат ногу из круга на 40* ставить.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4570
Lviv

 19.03.2017, 21:21.   
Lalika пишет:
Я на льду слетаю с этого большого пальца, он соскальзывает как бы со льда, страшно, что вот-вот упаду. С чем это может быть связано?


с тем, что слабо ставите ногу на зубец. я обычно подтаскиваю к дырам, которые остаются после прыгающих детей и показываю кратеры после зубцовых прыжков разница очевидна.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 19.03.2017, 21:28.   
tempika пишет:
с тем, что слабо ставите ногу на зубец. я обычно подтаскиваю к дырам, которые остаются после прыгающих детей и показываю кратеры после зубцовых прыжков

Это от плохой техники. Когда прыгают хорошо, никаких кратеров обычно не остаётся, даже на тройных прыжках.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4570
Lviv

 19.03.2017, 21:32.   
Tarantino

смотря что считать кратером, все познается в сравнении но вы ведь смотрится соревнования, видите, как на лутце часто летит снег и лед от зубца?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 19.03.2017, 21:48.   
Tarantino пишет:
Это от плохой техники. Когда прыгают хорошо, никаких кратеров обычно не остаётся, даже на тройных прыжках.
это не от техники, а от льда зависит. Видел бы ты как выглядит лед после группы СС Мишина , там ямы чуть не до бетона. Если лед перемороженный и хрупкий, он выкалывается от небольшого удара.
Ну а по треду - можно бить ногой как лошадь, но потом вывернуть ногу так, что зубец слетит. На низеньких одинарных тулупах не надо ногой сильно бить.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 19.03.2017, 22:23.   
Амарант пишет:
это не от техники, а от льда зависит.

Это зависит и от техники, и от льда. На одном и том же льду, на одном и том же сеансе, одни оставляют огромные дыры, а другие не оставляют. И от уровня прыжка это даже не зависит. Но понятно, что конечно и качество льда влияет сильно, перемороженный и хрупкий лёд выбивается намного активнее.

Амарант пишет:
На низеньких одинарных тулупах не надо ногой сильно бить.

На высоких тоже сильно бить не надо. Высота никак от силы удара не зависит, нога это шест, а подъём начинается ещё до того, как зубцовая нога ставится на лёд. Даже есть такой известный тренировочный прыжок, когда прыгается примерно тулуп, но без постановки ноги на лёд. Для сильного прыжка нужна просто устойчивая опора, лёд там, на тулупах конткретно, вылетает, наверное, из-за того, что зубец вначале втыкается в лёд, а потом прокручивается, и ломает при этом лёд. Но опять же, не у всех.

tempika пишет:
но вы ведь смотрится соревнования, видите, как на лутце часто летит снег и лед от зубца?

Дырки остаются и на больших соревнованиях с хорошим льдом, часто там перед машиной выпускают специальных людей, которые эти дырки ледяной кашей специальной заделывают. Но, при этом не от всех прыжков эти дырки остаются. То есть при варианте прыжков "с кратером" и "без кратера", лучше вариант, когда "без кратера".

Lalika пишет:
Я на льду слетаю с этого большого пальца, он соскальзывает как бы со льда, страшно, что вот-вот упаду.

Скорее дело не в силе постановки, а в качестве, например конёт ставится слишком низко, пости на лезвие, а не на зубцы, или ещё что-то.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29401

 19.03.2017, 22:35.   
Tarantino пишет:
Это зависит и от техники, и от льда
ну, или так.

Tarantino пишет:
На высоких тоже сильно бить не надо. Высота никак от силы удара не зависит,

Нет, просто когда человек с силой вкладывается в прыжок, это получается само собой. Но это не значит, что надо стараться так бить и надеяться, что прыжок станет выше.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
KateS
Сообщений: 999
Москва

 19.03.2017, 22:54.   
Lalika тут конечно выдача советов по интернету несколько напоминает сеанс господина Кашпировского по телевизору или зарядку банок с водой товарищем Чумаком)))
надо смотреть вживую и со всех проекций на ваш прыжок. И желательно чтобы смотрел специалист

Могу поделиться собственными ощущениями, поскольку тоже очень продолжительное время было это ощущение, что зубец слетает.
- тулуповый заход я бросила и учила только с флипового. это помогает
- по ощущениям нога ставится из круга, потому как бедро и стопа зубцовой ноги подразвернуты. Но по факту, там все ставится по касательной. Там же еще корпус включается в этот поворот,Посмотрите замедленную Сотникову: она только ставит зубец на лед, а корпус уже пошел. Я когда зубцовые прыжки прыгаю, у меня ощущение что ноги в момент отрыва на таком же расстоянии как у вас на видео тулупа, поезд еще между ними проедет))) а по факту, когда смотрю на след на льду у меня практически доезжает нога до зубцовой. Поэтому возьмите своего тренера, который говорит про ногу на 40градусов и пристально посмотрите куда он сам по факту ногу ставит и какой след на льду остается (лучше конечно чтобы тренер был профи )
- насчет циркуля могу сказать только одно: для меня тулуп и циркуль ваще рядом не постояли (возможно это потому что тулуп я 6 лет назад прыгнула, а циркуль только в прошлом году с горем пополам смогла сделать)

В общем и целом в тулупе как и в любом другом прыжке надо скоординировать движения рук и ног и всего тела, чтобы получилось одно слитное, плавное и упругое движение всей конструкции. Ни в коем случае не шандарахайте со всей силы зубцовой ногой сверху в лед, там нет движения "как топором", это не прибавит устойчивости
Ну и в целом если сесть поглубже на наездной ноге (в вашем случае левой) и потом поактивней сработать руками, то прыжок получится гораздо лучше. Но сначала надо выучить эти правильные движения руками-ногами

Lalika пишет:
И в этот момент, когда подъезжаю, задняя нога слетает с большого пальца, с зубцов короче.

потому что в этот момент уже надо вылететь. Посмотрите на Сотникову: зубец ставится и пошел прыжок.
Возможно у вас тело перекошено. ?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 369. Страницы: 1 2 316 17 18 19
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.325 сек.