Rostelecom Сup 22–25 октября 2009, Москва, Россия

Varvara
Диктор в субботу был действиетельно ужасен. Он не только не мог произнести фамилии и назвать баллы, а также обозвал танцы парным катанием. А интонации...
Зато зрелище было стоящее.

---

Serena

каплан пишет:

У парня психологическая проблема выхода первым в разминке.

Очень жаль. Уж больно хорош парень, 4S (если бы не упал) - просто великолепен.

Varvara пишет:

Всех призываю при любой возможности смотреть все же ФК вживую, впечатление совершенно другое.

Варвара, поскольку не у всех и всегда есть такая возможность, то огромное спасибо Вам за Ваши комментарии! Они действительно очень оживляют представление о турнирах, пишите ещё!

fata_morgana пишет:

тоже казалось, что она не едет.значит, не только мне. а в чем, интересно, причина? может, Вы как специалист сможете рассказать?

Насмешили! Да, я специалист по прямоногим девочкам, увы... Подозреваю, что у Капеллини, как и у моей дочери, плохо гнется голеностоп, хотя в танцах это такое редкое явление - профнепригодность, в общем, по нашим понятиям. А по их понятиям и парник ростом 170, и парница с параметрами 90-70-90, и нескользящая, но прехорошенькая танцорша - все это нормально, хотят люди, имеют возможность - и занимаются. Никто видимо не говорил этой Анне: не сядешь на ноги к концу года - выгоню...

Varvara
Да-да, российские комментаторы жгут регулярно. Вчера показали только показательные выступления. Хватило того, что Андо оказывается прыгает четверной тулуп, и отчаянные вопли с превосходными эпитетами при объявлении Плющенко. Что ж, патриотично)

А вспомнить перлов можно немало) "Японская фигуристка частично переехала", "Как скользяще она скользит")

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Скажие, почему вы считаете, что полуоборот на льду в отталкивании тройного риттбергера в каскаде есть неправильно и нетехнично? Где-то также видел, как вы ставили в пример каскад 3Л-2Р Слуцкой как идеальное исполнение. Делали даже раскадровки каскада Мао. Так вот, если вы когда-то решите разобрать по кадрам упомянутый каскад Слуцкой, то вращение на льду у неё абсолютно такое же. Может быть несколько меньше, чем у Мао, но полоборота есть точно.

Ну, если быть точным, я никогда не писал, что полоборота на льду при отталкивании в риттбергере незаконны. В этом прыжке отрыв почти у все происходит лицом по направлению прыжка. Но у Асады в том случае, о котором я писал, было 3/4 оборота.

Цитата:

Что вам дает основание полагать, что техническая бригада в этих случаях ошибалась, а тру риттбергер делается исключительно со спины?

Как раз именно в том случае тройной риттбергер был понижен технической бригадой до двойного. (Он действительно делался со спины, поскольку на льду уже быдо сделано 3/4 оборота.)

Я все это хорошо помню, поскольку вначале был поражен этим каскадом (до этого я никогда не видел 3Lz+3L в исполнении женщин); первое впечатление было — "вот это да, совершенно новый уровень женского ФК!". Но, увы, замедленный просмотр показывает, что не все так идеально.

Признаюсь, мне и тройной аксель Мао Асады не нравится просто по технике исполнения. (Она сильно подседает на толчковой ноге, маха почти нет, маховая нога практически не переходит вертикальную линию, вращаться Мао начинает еще до отрыва от льда и отрывается уже спиной по ходу движения.) Почему-то большинство возражений сводились к фразе "А сам-то ты так можешь? да кто ты такой, чтобы критиковать замечательную фигуристку?". Предлагаю возражать в более конструктивных терминах.

bregalad

bregalad пишет:

Но у Асады в том случае, о котором я писал, было 3/4 оборота.

Всё же прошу разобрать по кадрам каскад 3Л-2Р Слуцкой, который вы ставите в пример. Там те же 3/4 или совсем незначительно меньше.

bregalad пишет:

Как раз именно в том случае тройной риттбергер был понижен технической бригадой до двойного.

Пардон, в каком именно? Мне кажется, тройной риттбергер Асады был понижен до двойного только в тех случаях, когда есть недокрут на приземлении.

bregalad пишет:

Но, увы, замедленный просмотр показывает, что не все так идеально.

На самом деле не было ни одного случая, чтобы риттбергер в каскаде выполнялся без вращения на льду. Приведите пример, если я ошибаюсь. Непонятно то, как в отсутствии примеров другой техники и засчитыванием подобных каскадов технической бригадой можно считать такое исполнение неидеальным.

bregalad пишет:

Признаюсь, мне и тройной аксель Мао Асады не нравится просто по технике исполнения

Мы с вами можем сколько-угодно восторгаться акселем Ито, но подготовка этой спортсменки с малых лет была основана на рекордной сложности в прыжках. В ущерб всему остальному. Если помните, Мидори не была в лидерах на чемпионатах мира именно из-за низких результатов в обязательных фигурах. Даже когда выигрывала произвольную. И всего раз, став в обязательных фигурах 6ой, ей удалось по сумме мест стать чемпионкой в 1989.

Как можно ждать того же от Асады? От спортсменки, которую готовили соблюдать баланс в качестве исполнения всех предписанных элементов. Конечно, она не атлетична, как Ито. Да, техника акселя поставлена спецом для того, чтобы избежать недокрутов. Но до тех пор, пока триксели Асады засчитываются ещё и с прибавками GOE (в случае удачного приземления), то говорить о недостатках техники не вижу никакого повода. Я почему-то упорно считаю, что не будет уже спортсменки, способной стабильно выполнять тройной аксель на более высоком уровне, нежели у Асады. Потому как в свете новой системы судейства все спортсмены ради побед должны уже не только прыгать.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

****** пишет:

С Асадой что-то непонятное происходит, прыжки совсем не идут. Жаль.

Увы, я сам вживую московский этап не посмотрел (жалею об этом: хоть я и работаю по субботам, можно было бы поднапрячься и перекроить расписание в пользу ФК). Российское телевидение, на мой взгяд, поступило просто по-хамски: не показать единственное в году международное соревнование по ФК, да еще с такими участниками! (Зато чемпионатами Италии и Англии по футболу нас уже закормили.) Счастье, что существует YouTube и что находятся энтузиасты, записывающие выступления и выкладывающие видео туда, невзирая на нарушение авторских прав НТВ+ (который для подавляющего большинства российских зрителей недоступен).

На YouTube есть видеозапись женской разминки перед выступлениями в короткой программе. Она достаточно занимательная: например, мне не было понятно, зачем Леонова делает каскад с тройным флипом с многократных наружных троек? На разминке он не вышел, точно так же не вышел и в программе. Конечно, Леонова отлично сохраняет скорость на этих тройках, но все-таки ее недостаточно для мощного каскада. Неужели нужен обязательно такой сложный заход? (Кстати, вроде бы, Леонова на разминке сделала 2 валлея в разные стороны; только из-за этого я посмотрел ее программу, хотя времени у меня в тот момент не было; в результате опоздал, но валлеев не обнаружил).

Показали и Асаду на разминке: она в самом конце сделала попытку тройного акселя, но не завершила ее, расслабившись уже в середине прыжка и приземлившись на 2 ноги. Меня это кольнуло, ведь, по моим представлениям, на разминке так поступать опасно, стереотип может сохраниться, и аналогичный "прыжок" выйдет и в программе. Все абсолютно так и случилось: Мао отлично вылетает, крутит все обороты в воздухе, но почему-то не переходит на маховую ногу и безвольно приземляется на две ноги. Почему? Беда здесь не в технике, а именно в психологии. И вина Тарасовой (тренера) очевидна. В сегодняшнем интервью в Спорт-Экспрессе она говорит о том, что Мао Асада очень устала после предыдущего Гран При (в Париже?) и еще одних обязательных соревнований (долг спонсору), что она (Тарасова) была против ее выступления в Москве, но настояла японская федерация. Но в таком случае Тарасова могла бы облегчить программу Асады, поставив каскад попроще (хотя бы с двойным акселем вместо тройного). Наконец, надо управлять разминкой спортсмена. Стоит ли на разминке прыгать такие сложные прыжки? Может, и да, только тогда надо прыгать до конца, а не делать лишь первую половину. Или, как Плющенко (не на этом соревновании, в прошлом), имитировать прыжок (четверной тулуп в случае Плющенко), просто прокручивая обороты в группировке на льду.

Еще одно впечатление от женской разминки перед короткой программой: Мики Андо на разминке просто блестяще сделала практически все тройные прыжки. После чего сорвала короткую программу.

Наконец, еще 2 сильных впечатления от просмотров записей выступлений на YouTube.

1. Было полное ощущение, что в короткой программе Плющенко сделал каскад 3T+3T с высоким и быстрым первым прыжком вместо 4T+3T. Причем не только у меня — у тех, кто смотрел вживую, тоже; к тому же его же каскад в произвольной программе сомнений не породил: очевидные 4T+3T. Поскольку ему засчитали каскад с четверным в короткой программе, я не поленился, списал flv-файл с YouTube и посмотрел по кадрам: действительно, в чистом виде четверной, причем с блестящим исполнением, когда вращение в воздухе завершено задолго до приземления, с чистейшим приземлением и раскрытием. Наверно, такой результат достигнут благодаря очень раннему началу вращения и плотной группировке, в результате первые 2 оборота завершены еще до достижения высшей точки траектории прыжка.

2. Просто шикарный тройной лутц у Алиссы Чизни, как в короткой программе, так и в произвольной. Алисса Чизни, честно говоря, интересовала меня больше всех, мне очень нравятся ее вращения. К тому же она прыгает вправо, как и я, поэтому мне легче подглядывать элементы техники у нее. Раньше я как образец брал лутц Дениз Бильман (первой исполнительницы тройного лутца), которая также прыгала и вращалась вправо; теперь, пожалуй, стоит взять за новый образец лутц Чизни.

И, наконец, очень приятно, что выиграла Микки Андо, несмотря на провал в короткой программе. Я еще не видел ее выступления в произвольной, но ее разминка перед короткой свидетельствует о том, что она сейчас — лучшая по прыжкам.

bregalad

Кстати да, короткая программа Чизни было нечто. Это первая американская фигуристка (из всех, что мне доводилось видеть), которая прыгает лутц не просто правильно, а с глубочайшего внешнего ребра. Чем-то напомнила Бутырскую - тоже высокая, катается с шикарной осанкой, артистичная, да и сама девушка очень симпатичная.

Ребро на флипе тоже идеально. Вращения и спирали - премиум класса. Эта фигуристка, кажется, выступала ещё во времена Слуцкой и Кван, но если она дальше будет так прибавлять и обретёт стабильность, она вполне может бороться за золото на всех чемпионатах.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Я почему-то упорно считаю, что не будет уже спортсменки, способной стабильно выполнять тройной аксель на более высоком уровне, нежели у Асады.

Вы немного противоречите себе: пишите, что Ито сосредотачивалась исключительно на прыжках, но проигрывала из-за школы. Может, не будь школы (как сейчас), Ито была бы хороша и в остальных элементах произвольной программы? (Впрочем, невозможно точно утверждать, помогает или мешает школа; отличный "прыгун" и посредственный "школьник" Робин Казинс говорил, когда отменяли школу, что без школы не будет и качественных прыжков.)

Я не призываю судей понижать GOE за тройные аксели Асады (и не выражаю недовольство ее высокими оценками). Мне просто кажется, что технику Асады не следует рассматривать как эталонную. Возможно, с классической техникой и она сама прыгала бы лучше (хотя история не терпит сослагательного наклонения).

Azazeil пишет:

"Как скользяще она скользит"

По-моему, здорово сказано!

Varvara пишет:

Подозреваю, что у Капеллини плохо гнется голеностоп

я о таком объяснении даже и не подумала. спасибо!

bregalad

bregalad пишет:

Может, не будь школы (как сейчас), Ито была бы хороша и в остальных элементах произвольной программы?

Мне кажется, что нет. Ну далеко не изящна была Мидори, чтобы скольжение и артистизм было на высоте.
Представить спирали 4го уровня в её исполнении совсем нереально, вращения - тоже.

Вы меня немного не так поняли. Ито не только в ущерб школе разучивала рекордные прыжки - но и тем же вращениям, спиралям и всем, по сути, элементам. Да, тогда ничего сверхъестественного в компонентах программы и не требовали, но сейчас-то требуют. И я не очень себе представляю атлетичную Мидори, исполняющую программу по новым правилам среди хрупких и нежных фигуристок с точеной фигурой)

bregalad пишет:

Мне просто кажется, что технику Асады не следует рассматривать как эталонную. Возможно, с классической техникой и она сама прыгала бы лучше

Вы думаете, Асада обладает той физической силой Ито, чтобы выполнять поистине мужской тройной аксель?
Нам и не нужно расматривать технику Асады эталонной, сравнивая её с акселем Ито или мужчин. Другое дело - что это пока лучший и единственный вариант. И я не представляю, чтобы кто-то из девушек исполнил аксель лучшего качества, имея такие же навыки в остальных элементах.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil,
мне с Вами трудно спорить по той простой причине, то я на 99% с Вами согласен. (Особенно мы совпадаем в "любви" к Плющенко; однако не признать его блестящих прыжков, особенно удивительных после подобного перерыва, невозможно.)

А насчет того, будут или нет женщины прыгать тройной аксель лучше Мао Асады — предсказать будущее невозможно. В легкой атлетике (прошу прощения за пример, просто этот вид спорта я хорошо знаю), например, никто не мог предположить, что вдруг появится Усейн Болт и перевернет все представления о мировых рекордах в спринте (которые практически стояли уже очень давно). Или осенние 10.64 Кармелиты Джетер на 100 м — хоть и далеко от мирового рекорда (мало кто сомневается, установленного с применением допинга), но звучит фантастически в сравнении с лучшими результатами последних 10 лет. Зато в женских прыжках в длину регресс еще более потрясающий — результаты победительниц последних олимпиад и чемпионатов мира не вошли бы и в двадцатку лучших результатов 25-летней давности.

bregalad

Cравнение с другими видами спорта не всегда корректно) Вспомните, какими были исполнительницы тройного акселя - Хардинг, Ито. Таких атлетических фигуристок уже не будет, имхо, и ни один тренер не возьмется делать такой упор в прыжковую часть. Если конечно он настроен не на явление, а на победы.
Хотя, если и появится когда-то фигуристка по типу современных, которая сиганет хоть раз аксель за счет каких-то уникальных качеств без всяких хитростей - будет сенсация, конечно) Глянем, чего там будет.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil,
хорошие прыгуны — вовсе не обязательно накачанные и атлетичные люди. Хоть Вы и против сравнения с другими видами спорта, но все же позволю себе опять привести в пример легкоатлетические прыжки: рекордсменка мира в прыжках в длину Галина Чистякова (результат 7.52) — тоненькая, хрупкая, не слишком высокая девушка (вес 54 кг, рост 169 см). Таков же и рекордсмен мира в тройном прыжке Джонатан Эдвардс (18.20) — очень легкий, не очень высокий, больше похожий на бегуна-средневика. То есть прыгать можно либо за счет силы, либо благодаря легкости, скорости (и то не обязательно предельной, как показывает пример Эдвардса) и, главное, хорошей техники. (Посмотрите также на прыгуна в высоту Штефана Хольма, результат 2.40 — он что, производит впечатление накачанного атлета? Один из самых невысоких среди прыгунов (181), легкий, на вид скорее "хилый".) Правильная техника позволяет перевести горизонтальную скорость в вертикальную, при этом сила в чистом виде не очень нужна.

bregalad пишет:

Алисса Чизни, честно говоря, интересовала меня больше всех, мне очень нравятся ее вращения. К тому же она прыгает вправо, как и я, поэтому мне легче подглядывать элементы техники у нее.

Чизни, как уже говорили, давно катается, очень интересно катается, но у неё очень серьёзные проблемы на выездах с прыжков. Я эту проблему (связанную с фиксированием головы) только недавно научился видеть, но могу привести ролики, где Дик Баттон указывает на неё, это не мои домыслы Иногда у неё получается, но часто нет. Скорее всего, стабильной она никогда не станет

Кстати, по поводу голеностопа. Чизни – как раз такая фигуристка, у которой голеностоп плохо гнётся (видно на волчках, она не может низко сесть). Но при этом скользит она довольно прилично, и при скольжении голеностоп работает. Я к тому, что плохо гнущийся голеностоп ещё не означает, что скольжение не может быть хорошим. Возможно (и похоже), что корреляция есть, наверное тем, у кого сильные связки в голеностопе, заставить его слаженно работать сложнее, больше усилий придётся приложить, чтобы добиться мягкого скольжения. Но всё не так однозначно.

Другой пример – Ю-На Ким. Она как раз жёстко катается, но при этом волчки у неё хорошие и низкие, голеностоп в волчках хорошо гнётся. Что-то ещё мешает ей кататься мягче.

Ещё, уже третий сезон буду пиарить Эшли Вагнер. Она тоже вправо прыгает По данным (возраст, уровень, природные данные) её как раз можно с Алёной Леоновой сравнивать. Прыжки у Эшли несколько хромают (что есть, то есть), вообще, грязи хватает, но она очень много работает, чтобы это исправить свои проблемы. Всё больше катается как настоящая североамериканка. Конечно, моё мнение немного предвзято, но я бы её в целом поставил по уровню выше, чем Леонову. И я думаю, что в скором времени она по-настоящему расцветёт (как Рошетт в своё время, хотя у Рошетт прыжки лучше смотрелись). Несколько не понравилось, что у Леоновой презентационная сторона, что-ли, не очень выросла, в плане выразительности... Постановки сложные, программы есть, задор, всё такое, но нужно, чтобы жесты и движения ещё смотрелись, одного внутреннего ощущения не достаточно. Иначе ей сильно выше не подняться (ну если только ультра-си прыгать не начнёт, что тоже вряд ли). Американки и канадки всегда над этим работали, у русских всегда с этим проблемы были. Грустно будет, если Алёна пойдёт по этому же пути....

Всё имхо, просто личные ощущения

G2
а где-нибудь ссылочки на видео уже есть?

bregalad пишет:

(Особенно мы совпадаем в "любви" к Плющенко; однако не признать его блестящих прыжков, особенно удивительных после подобного перерыва, невозможно.) А насчет того, будут или нет женщины прыгать тройной аксель лучше Мао Асады — предсказать будущее невозможно.

Кстати, по поводу прыжков Плющенко.
Особой высотой прыжков он никогда не отличался. У него быстрая и плотная группировка, большая скорость вращения – это да, но не высота. Высоко Ягудин прыгал. Яник Понзеро высоко прыгает, если же смотреть на короткую Плющенко, то там прыжки были ниже, чем в среднем у в среднем у мужиков высшего уровня. Его тройной аксель был на ту же высоту, чем неоднократно разобранный тройной аксель Мао Асады с "Четырёх Континентов". И на опорной стадии прокручено столько же, и даже скорость вращения в полёте одинаковая (5 оборотов в секунду). Для того, чтобы проанализировать высоту, не нужно быть экспертом ФК. Достаточно иметь хорошее видео и уметь пользоваться покадровым просмотром, технику не обманешь

Видео (x264, замедлено в 8 раз):
Плющенко, 3а, короткая CoR 2009 – частота съёмки 60 кадров в секунду
Плющенко, 4т+3т, короткая CoR 2009 – частота съёмки 60 кадров в секунду
Вернер, 4т+3т, короткая TEB 2009 – частота съёмки 50 (не 60!) кадров в секунду

В целом, его прыжки легче смотрятся, чем у других, чем у того же Вернера. Плющенко очень хорошо вытягивается в группировке, у Вернера с этим хуже.

G2 пишет:

Чизни – как раз такая фигуристка, у которой голеностоп плохо гнётся (видно на волчках, она не может низко сесть). Но при этом скользит она довольно прилично, и при скольжении голеностоп работает

Как-то насчёт волчка низкого закрадываются большие сомнения в основном упоре на голеностоп, там всё-же коленка бОльшую роль играет и конечно множество различных групп ножных и спинных мышц. В низкий волчок на фигурном коньке сесть несложно, а основная задача хорошо встать с него.