Rostelecom Сup 22–25 октября 2009, Москва, Россия

Paris Hilton пишет:

Вот здесь нога как у медведя косолапая. выворотно было бы куда красивее. http://www.bestpics.ru/viewpic/x_15fc8db4.jpg

Это затяжка вперед. Её вообще не делают с выворотным положением ноги. На фотке - все как надо.

Cinderella_on_Ice
смех действительно.
А Вы сами катались, а пробовали... Да мне не надо кататься или пробовать, чтобы иметь свое мнение.
А судьи и правда не дураки - как оценят кого-нибудь, например, Сару Хьюз. Настоящая Олимпийская чемпионка, Вы согласны с судьями?))))

вотэтода! пишет:

Её вообще не делают с выворотным положением ноги.

делают,только для этого растяжка нужна
А вот здесь тоже скажете, что свободная нога должна быть утюжком?
http://www.bestpics.ru/full/x_30ece52d.jpg
Я вот смотрю на Костнер и радуюсь, как же у нее все дотянуто и от этого красиво:
http://www.bestpics.ru/full/x_ae02ebfb.jpg
И почему Катарина ногу вывортно держит?))
http://www.bestpics.ru/full/x_348129e8.jpg

Paris Hilton пишет:

Да мне не надо кататься или пробовать, чтобы иметь свое мнение.

ОК, но тогда, прежде чем так категорично выражать свое мнение по поводу того, что Вы не делаете и делать не хотите, стоит проконсультироваться у компетентных источников или специалистов, а то получается глупость. Что касается Сары Хьюз - чемпионство ее спорно, но в свете существовавших тогда правил далеко не абсурдно. Безусловно, по новым правилам с тем катанием она никогда не достигла бы таких высот, но тогда, до эры NJS, уровней и даунгрейдов были другие ценности - примитивно говоря, максимально чистый прокат с (по возможности) максимальным количеством оборотов в прыжках - это все объясняет. Тогда было очень много фигуристок подобного плана. Я ее ровесница, и все наше поколение за редчайшими исключениями (к сожалению для него) родом оттуда, нас учили кататься по-другому, на многие совершенно необходимые сейчас вещи внимания вообще никто не обращал. Именно поэтому катание Ю-На Ким лично на меня производит ошеломляющее впечатление - это принципиально другой технический и эстетический уровень и другой подход к ФК.

Paris Hilton пишет:

А вот здесь тоже скажете, что свободная нога должна быть утюжком? http://www.bestpics.ru/full/x_30ece52d.jpg Я вот смотрю на Костнер и радуюсь, как же у нее все дотянуто и от этого красиво: http://www.bestpics.ru/full/x_ae02ebfb.jpg

Абсолютно одно и то же, разные только ракурсы съемки, модель ботинок и, возможно, фазы исполнения элемента А Катарина на фото держит ногу намного ниже, чем Ю-На (к вопросу о растяжке, поэтому почти уверена, что и в динамике эта спираль смотрелась не очень - спирали вообще не самый сильный ее элемент, она частенько теряет на них скорость вплоть до полной остановки, скользит без ярко выраженных ребер. Как можно судить о катании спортсмена по фото??? Я сама тренер и всегда уделяю много внимания выворотности и законченности линий, но ведь это, главным образом, средство предназначенное для достижения основного результата - мягкого, реберного и скоростного скольжения, а с этим у Ю-На Ким все в полнейшем порядке.

В связке Ким-Асада я раньше всегда болел за Асаду. В прошедшем сезоне отношение стало меняться, в итоге, благодаря усилиям известного каданского тренера и не менее известной русской, поменял оценки на диаметрально противоположные

Ким всегда жестковатой была, жестковатой она и осталась. Но зато научилась по-настоящему катать программы, короткая этого года – так просто шедевр. Очень мало кто способен так откатать программу. Я имею в виду даже не 3+3, а именно прокат, особую харизму.

Плюсов много, незаслужены? Может быть. А чуть ли не +2 за первый тройной аксель Асады, который откровенно недокручен, это справедливо (пардон, +2 поставили только трое, но всё равно)? По-хорошему, там должен был быть даунгрейд.

Cinderella_on_Ice пишет:

Абсолютно одно и то же, разные только ракурсы съемки, модель ботинок и, возможно, фазы исполнения элемента

Абсолютно нет) дело не в ракурсе,моделе ботинок,фазе исполнения и т.д., дело в дотянутости стопы и колена. От этой дотянутости зависит красота линии.
http://www.carolina-kostner.it/pictures/worlds08/FP/A20808042.jpg
http://www.carolina-kostner.it/pictures/worlds08/SP/A20807238.jpg
http://www.carolina-kostner.it/pictures/euros09/lp/A20901344.jpg
Мягкое и реберное скольжение, скорость, прыжки и т.д. - я с Вами согласна. Но это же девочки, а не медведи косолапые. Где же красота и законченность линий?

Плюсов много, незаслужены? Может быть. А чуть ли не +2 за первый тройной аксель Асады, который откровенно недокручен, это справедливо (пардон, +2 поставили только трое, но всё равно)? По-хорошему, там должен был быть даунгрейд.
__________
Может быть и так. Только мне кажется, что Асада и ее попытки прыгнуть 3А - это уже другой уровень. Также это касается мужчин, даже попытка прыгнуть прыжок в 4 оборота, лучше чем чистенький прокат с тройными прыжками.

Paris Hilton пишет:

Я выражаю свое мнение, на которое имею полное право. Это раз. Чтобы выражать свое мнение мне не надо быть Юной Ким или Джонни Вейром и прыгать тройные прыжки. Это два. Чтобы судить о вкусе молока не обязательно быть коровой

По-моему мнению, и судя по высказываниям подключившихся к теме уважаемых собеседников, Ваше мнение абсолютно некомпетентно, но выражаете Вы его грубо и безапеляционно, чаще употребляйте фразы типа: ИМХО, чтобы собеседникам было ясно, что это всего лишь ВАШЕ МНЕНИЕ, пусть даже недалекого и неуважительного к другим человека. По крайней мере будет ясно, почему Вы так высказываетесь. Танцуйте дальше...
Мне Юна нравиться, хотя раньше тоже большеболела за Асаду, и не соглашусь с Варварой по поводу костюма, костюм совсем не плох, сначала тоже не очень понравилось, потому что мы воспитаны больше на классическом восприятии, но по крайней мере это интересный, не классический образ, который не может нравится всем. И ей подходит.

Paris Hilton пишет:

От этой дотянутости зависит красота линии.

На какой фото Вы здесь увидели дотянутое колено? Его и здесь нигде нет натянутым, Вы просто не понимаете, как может выглядеть "натянутая нога", просто конечности более длинные, млжет это Вам и ближе, но не в пользу фигуристке, кот. имеет далеко не лучшую растяжку и списрали.

Master пишет:

Ваше мнение абсолютно некомпетентно

Это Вы так решили? Чтобы критиковать кого-то, я должна быть хотя бы Тарасовой или Мишиным? И тогда мое мнение будет компетентным?
Но если так, то фк должны смотреть только судьи, а зрителей надо ликвидировать, ибо они некомпетентны и свое некомпетентное мнение должны засунуть куда подальше.

Master пишет:

Вы просто не понимаете, как может выглядеть "натянутая нога"

Откуда у Вас такие сведения? Видимо, Вы тот самый квалифицированный и компетентный специалист, имеющий право на мнение?
На фото дотянута стопа.
И колено и стопа-здесь http://www.sashacohen.com/skating.shtml
Да, и будьте добры, свои пожелания (танцевать или петь) и оценки (недалекости и проч) оставляйте при себе.

Master пишет:

чаще употребляйте фразы типа: ИМХО, чтобы собеседникам было ясно, что это всего лишь ВАШЕ МНЕНИЕ

По-моему, и без дополнительных пояснений понятно, что любое сообщение выражает мнение автора (если речь не идет о совсем уж банальностях); всякие ИМХО лишь мешают чтению.

Paris Hilton пишет:

И колено и стопа-здесь http://www.sashacohen.com/skating.shtml

Да, красота. И по самой первой фотке видно, что когда она стоит прямо, колено абсолютно не торчит. Это особенность колена. За это плюсов не дают (У моей матери такие. А вот у меня и дочки похуже, чем у Ю-Ны)

Хотя в следующий раз с удовольствием поищу у Ю-Ны дефекты. Пока видела только один - голова несколько вжата в плечи, и синее с ошейником платье на произвольную это подчеркивает!

G2 пишет:

Ким всегда жестковатой была, жестковатой она и осталась. Но зато научилась по-настоящему катать программы, короткая этого года – так просто шедевр. Очень мало кто способен так откатать программу. Я имею в виду даже не 3+3, а именно прокат, особую харизму.

Абсолютно согласна. А каскад 3ф+3т на такой скорости и таким пролетом никто не выполняет.

Paris Hilton пишет:

Абсолютно нет) дело не в ракурсе,моделе ботинок,фазе исполнения и т.д., дело в дотянутости стопы и колена. От этой дотянутости зависит красота линии. http://www.carolina-kostner.it/pictures/worlds08/FP/A20808042.jpg http://www.carolina-kostner.it/pictures/worlds08/SP/A20807238.jpg http://www.carolina-kostner.it/pictures/euros09/lp/A20901344.jpg

Это же Вы привели фото Костнер в качестве образца "в дотянутости стопы и колена" не так ли?
А потом включили "задний ход", что это не самые подходящие фотографии? Поэтому возникло ощущение, что Вы не совсем понимаете как действительно может быть натянуто колено. Хорошо, что выложили другое фото, более сооответствующее Вашему предыдущему посту.

Paris Hilton пишет:

Master пишет: Вы просто не понимаете, как может выглядеть "натянутая нога" Откуда у Вас такие сведения?

См. ответ выше.

Paris Hilton пишет:

Да, и будьте добры, свои пожелания (танцевать или петь) и оценки (недалекости и проч) оставляйте при себе.

Почему же? Ведь Вы за свободу выражения мнения? Это мое мнение относительно объективности Вашего мнения. Не хотела Вас задеть, просто явно Вы не совсем отдаете отчет что в технике (а это техничный вид спорта) между Юной и Каролиной просто пропасть. И какими усилиями можно достичь таких прыжков, судя по всему, не имеете представления. А ноги: у кого они не кривые? А уж у Юны особенности строения ног- это вообще генетика нации , а носок натянуть совсем не трудно - за одну тренировку можно перепривыкнуть, и как можно делать выводы о качестве катания по одному этому эпизодику? Это не балет. А вот прыгать так как она - во сне большинству именитых спортсменок.
Самая неприятная профессия - это критик, когда ничего самому делать не надо, сиди да критикуй, и наслаждайся, какой ты офигительный. Не уподобляйтесь старушкам у подъезда, это их стиль.

Master пишет:

Не хотела Вас задеть, просто явно Вы не совсем отдаете отчет что в технике (а это техничный вид спорта) между Юной и Каролиной просто пропасть.

С этим не согласен. Лично я для себя поставил бы Каролину в технике прыжков даже выше, чем Ким. На мой взгляд, в прыжках она вообще самая техничкая фигуристка. Срывов много бывает, не знаю даже, почему...

Paris Hilton пишет:

Может быть и так. Только мне кажется, что Асада и ее попытки прыгнуть 3А - это уже другой уровень. Также это касается мужчин, даже попытка прыгнуть прыжок в 4 оборота, лучше чем чистенький прокат с тройными прыжками.

В таком варианте, как у неё, не вижу качественно иного уровня. Лучше уж тройные, но на настоящей скорости, ровные, с поздней группировкой. Вообще, уровень прыжка не только оборотами изменяется. Что интересного смотреть на обороты? Это, кстати, и к мужикам не в меньшей степени относится.

Грустно смотреть на такие тройные аксели Асады. У неё был красивый тройной аксель с шагов, потом без шагов, но тоже очень сильный. Но они никогда для неё лёгкими не были. Все знают, что тройной аксель она прыгала. И? Я не понимаю, что ударило в голову ТАТ, что она поставила ей каскад с тройным акселем в короткую программу. Выгода от набора "3а+2т, 3ф" невелика относительно "3ф+3т, 3р", меньше 1 балла по базе. Действительно чисто сделать 3а+2т ей сложно, появляется огромный риск срыва, нервы, каскад выпадает из программы. Кому они что-то доказывать собираются?

Я понимаю, зачем ей тройной аксель в произвольной (и по очкам, и по заявке на лидерство). Но не понимаю, зачем два. Получается не программа, а долгое раскатывание, никак не связанное с музыкой (отметим, что ещё и с одним и тем же набором шагов, что и в короткой и в прошлогодней произвольной), и неуверенные заходы на "ультра си".

Очень интересно наблюдать за развитием фигуристов. Это когда из сезона в сезон они что-то дорабатывают, исправляют, стиль развивают и т.п. Ким развиваются, Рошетт просто фантастически развивается (тьфу-тьфу-тьфу, не видел её ещё в этом сезоне), многие другие фигуристки (и фигуристы). А когда смотрю на Асаду, возникает ощущение не развития, а вырождения. Грустно это.

Master пишет:

а носок натянуть совсем не трудно - за одну тренировку можно перепривыкнуть, и как можно делать выводы

но она постоянно не разворачивает. Многие вообще забывают, на либелах хорошо видно. Мелочь, конечно, но ощущение портит.

G2 пишет:

Я не понимаю, что ударило в голову ТАТ, что она поставила ей каскад с тройным акселем в короткую программу. Выгода от набора "3а+2т, 3ф" невелика относительно "3ф+3т, 3р",

Мао говорит, что что в своём 3А+2 она больше уверенна чем в 3+3, которых она постоянно срывала в короткой.

G2 пишет:

Лично я для себя поставил бы Каролину в технике прыжков даже выше, чем Ким.

Когда-то еще в 70-х годах, помню нам тренер как-то сказал, что самые правильные прыжки у тех, кто прыгает в правую сторону -и мах ногой, и толчок и все такое. А кто прыгает в левую, как все, так ошибок не меряно - то мах ногой на акселе короткий практически сразу в крутку, то на толчковых прыжках ногу сильно задирают вверх, ну как Каролин Жанг, то группировка "нога из-за уха" как у Наны Такедо. Ну всякое вобщем бывает, сами знаете. Тогда была такая малоизвестная фигуристка Татьяна Марыксина - вот она флипы и лутцы не хуже Юны прыгала.

G2 пишет:

Мелочь, конечно, но ощущение портит.

Вот это я хотела сказать, видмо эмоционально получилось. Я не говорю о прыжках Юны и не делаю выводы о качестве катания. мне нравится ее скорость, легкость и прыжки. Только уж очень режет глаз сломанная линия недотянутой стопы и иногда колена. Особенно хорошо заметно на спиралях и вращениях.

G2 пишет:

Кому они что-то доказывать собираются?

ну у Мао же постоянно снимали баллы за луц не с того ребра. в каскадах со вторым 3Р его иногда засчитывали как двойной и еще масса недокрутов. Наверное, они решили бить акселем.

G2 пишет:

Рошетт просто фантастически развивается (тьфу-тьфу-тьфу, не видел её ещё в этом сезоне)

программа Рошетт этого сезона.
Мне тоже она очень нравится. Такая мягкая, пластичная, женственная. Хотя раньше не нравилась)

Meredit пишет:

нам тренер как-то сказал, что самые правильные прыжки у тех, кто прыгает в правую сторону -и мах ногой, и толчок и все такое. А кто прыгает в левую, как все, так ошибок не меряно

Не могу полностью согласиться: я сам прыгаю в правую сторону и потому слежу за "правыми" фигуристами (из нынешних — Костнер, Вейр, Чизни, Пеккио, Рейтмайерова и т.д.) достаточно пристально. Мне кажется, изначально здесь нет каких-то особых преимуществ или недостатков. Другое дело, что значительная часть левых — это насильственно переделанные правые. Рискну предположить, что, если бы не было давления тренеров, фигурного катания по телевизору (из-за чего левое исполнение поневоле впечатывается в мозг), то процент правых и левых был бы близок к 50 на 50. (Аргумент в пользу этого — большинство взрослых или детей 12-16 лет, которые никогда раньше не занимались ФК в секциях, начинают вращться вправо, причем особенно это относится к тем, кто занимался "сухопутной" хореографией, балетом и т.п., где господствует направление вращения по часовой.)

Скорее всего, те правые высшего уровня, которых мы видим, являются очень ярко выраженными "асимметричными" людьми, раз они сумели преодолеть сопротивление тренеров, традиции, неудобства для "правых", связанные с направлением движения на катках против часовой и т.п. Возможно, такая изначальная асимметричность является преимуществом. Кстати, и диаметрально противоположный аргумент имеет право на существование: тренируясь в общей групе, "правым" неизбежно приходится выполнять очень много упражнений в чужую сторону, вплоть до прыжков. Недаром правые и в левую сторону обычно вращаются относительно неплохо (для меня, например, все равно, в какую сторону делать прямые вращения; увы, к обратным вращениям и прыжкам это не относится). А это всегда очень полезно, особенно теперь, когда вращения в обе стороны дают дополнительную черту повышения уровня.

Еще один лежащий на поверхности факт: среди российских фигуристов высшего класса нет правых, не было их и в советское время, если брать поздний период, начиная с 70-х. В этом характерная черта советского (и, по наследству, российского) менталитета: пренебрежение к личности, безусловный приоритете общественного над личным. Природные (или приобретенные) склонности начинающего фигуриста никого не волнуют, всех учат одинаково — влево.