Rostelecom Сup 22–25 октября 2009, Москва, Россия

Varvara пишет:

Сара Майер в волчок так и не села, и по этой причине, видимо, без комбинированного

А мне показалось,что она спираль после смены ноги не додержала....Подумала,что без спирали

Varvara пишет:

И кто у нас исследовал важность положения головы? Может, это как раз простой вариант, когда корпус остается примерно в том же положении, а работает только нога?

Вот и я примерно о том же. Не утверждаю, но подозреваю что так может быть.

Varvara пишет:

По-прежнему считаю, что комбинированные только с двумя сменами позиций надо запретить

+100!! Вращения стали убогими какими-то. Такое ощущение, что все кто умел отлично вращаться - дружно разучились и вернулись из десятого класса во второй. .
С другой стороны, когда ввели требование 2 оборота-смена-2 оборота-самена итд - тоже ничего особо хорошего не было. Все стали наворачивать по 2 оборота как можно больше позиций, вращения стали нервными, многие так и не успевали принять нужную позу, а зрители уж точно не успевали насладиться красотой позиции.. Про бедного Ламбъеля, вращения которого полностью убила эта система "двух оборотов" - вообще молчу.
Где она, эта золотая середина? Где требования к вращениям , которые учитывали бы одновременно и сложность, и навороченность, и красоту? :((

Varvara
Возможно, что другие варианты и не очень сложны.

вотэтода! оказалась права, тут дело в мишинской школе. Все мишинские плохо владеют этими сменами. Меня раньше этот вопрос крайне интересовал, интересна взаимосвять этих переходов и прыжков во вращения с переходом в волчок (как death drop, так и волчок после бедуинского). Если не ошибаюсь, с курилке утверждалось, что Плющенко был последним, кто из российских фигуристов делал настоящий Death Drop. Мне этого прыжка у него найти не удалось, он прыгал бедуинский. И как раз с такой техникой перехода – не уверен, что он сможет сделать этот прыжок хорошо.

Тот же самый переход и у Ягудина, Дорониной и Гербольдт. Правда совсем недавно он, похоже, стал ставить новую технику, переход с сильным махом руками, примерно как Леонова делает. Такой вариант был пару лет назад у Лутая, и у Туктамышевой есть.

Правда имхо этот вариант тоже тяжеловато смотрится. Общее свойство, как перехода через позицию стоя, так и сбособа "с руками" – это что свободная нога идёт в обмах, вокруг опорной. Видимо из-за этого приходится совершать много сложных движений корпусом, переход получается немного дёрганным и нестабильным (либо встать в позицию стоя). Бывают интересно поданые варианты этой техники. Другой вариант перехода, когда свободная нога идёт мимо опорной, выглядит более естественным, прямым, и похоже, что более стабильным. С таким вариантом делают и очень сильные Death Drop.

В общем, очень интересные моменты. Но увы, они никак не оцениваются, на себе бы проверить, но уровень, увы, совсем не тот...

Varvara пишет:

По-прежнему считаю, что комбинированные только с двумя сменами позиций надо запретить

а также отменить мораторий на смертную казнь...

Кстати, а что такое две смены? Это значит — 3 позиции? Или все же имелось в виду две позиции и одна смена?

На мой взгляд, никакого особого смысла в подобном запрете нет — ведь 3 разных базовых позиции дают черту повышения уровня, поэтому все фигуристы высшего класса обязательно включают все 3 позиции в комбинированное вращение. А в короткой программе наличие всех трех базовых позиций в комбинированом вращении является обязательным (иначе за него выставляют совсем уж низкий уровень, если я правильно помню, не выше первого).

От подобного запрета могли бы пострадать лишь такие, как я, на любительском уровне делающие комбинации вращений типа волчок+винт (не меньше 4-х оборотов). И тут будут явные проблемы с судейством — как оценить те же волчок+винт? То есть, если в винте после волчка сделал не больше трех оборотов (которые разрешается сделать на выходе из любого вращения), то это просто волчок, который засчитывается, а если, например, 10 (что и сложнее, и, скорее всего, смотрится лучше; я, например, люблю винт после волчка, поскольку он обычно получается быстрым и хорошо зацентрированным), то получаешь 0 за неправильное вращение да еще, наверно, штраф за запрещенный элемент.

bregalad пишет:

Кстати, а что такое две смены? Это значит — 3 позиции?

Да, всего три позиции с двумя сменами между ними, одна из которых может совпадать со сменой ноги. Имела в виду конечно CCoSp, CoSp на одной ноге может быть и с одной сменой, и с двумя, а если с тремя - это будут уже весьма интересные варианты (напр. два раза сесть в волчок) Под "запретить" имелось в виду не давать 4-й уровень за такие вращения. Просто мы некогда с этого начали в 2006. Нам пришлось отказываться от привычного вращения " либела-волчок-бильман-смена ноги-бильман" и учить более навороченные комбинации, так как на 4 уровень требовалось не менее 4 смен позиции! Заметьте, 9-летние дети и их тренеры даже не подумывали о том, чтобы отказаться от вращения 4-го уровня по такой пустячной причине. В результате все резко подтянули вторую ногу, в целом во вращениях был большой прогресс. (Хотя сразу пошло расслоение между теми детьми, которые имели возможность много вращаться, напр. имели дополнительные льды или родители с ними возились на массовых - и теми, кто честно занимался по абонементу) Ну, мы потеряли хороший бильман на правой ноге. А с этого года то прежнее вращение снова годится...

В среде фигуристов высшего уровня в общем произошло то же самое. Все подтянули "обратную" ногу, выучили задний заход, некоторые новые смены. Теперь научились впихивать вращения с 8 плюс 8 оборотов в программу, для чего понадобилось увеличить скорость. Некое развитие произошло, теперь можно снижать требования. Диалектический процесс. Требования снизились, вращения у некоторых спортсменов упростились сверх разумного, значит надо немного повысить планку. Второй год этого не происходит, видимо кто-то авторитетный "лоббирует" снижение сложности вращений?

Varvara пишет:

Да, всего три позиции с двумя сменами между ними, одна из которых может совпадать со сменой ноги.

Значит я тебя не правильно поняла. Я думала ты про сложные вариации, которые засчитываются как черта только 1 раз на одной ноге и 1 раз на второй. То есть во вращении чтобы получить черту, можно сделать только 2 смены позиций на более сложные их вариации - остальное не в зачет. В результате у всех в программах минимум сложных вариаций позиций, тогда как в прошлой редакции правил наоборот - только успевали через каждые 2(возможно тут ошибаюсь, кажется 3, но не суть) оборота вариации менять !

Сорока пишет:

А мне показалось,что она спираль после смены ноги не додержала....Подумала,что без спирали

Да, так и есть. Без спирали вообще, а вращения первого уровня все. Не так давно я самолично спорила с Newmam, что из-за плохого волчка в короткой комб.вращение может быть только заминусовано, но не может быть не засчитано вообще. Теперь сама запуталась... Кстати, даже не все судьи заминусовали. В зачет пошло плюс 0,04...

А мы сегодня досидели до Алены и Леписто, убедились, что последняя продула 10 баллов и ушли на тренировку с некоторой надеждой на 3 место. Прихожу, а тут такой сюрприз - второе! Побольше бы таких сюрпризов! Еще немного авторитета Алене в глазах судей - и массовый завал соперниц не понадобится!
Спираль Алены в короткой мы сидели считали, сошлись на том, что если 5-6 сек в последнем флажке - это 6, то будет 4-й уровень. А тут бац - первый. Не дошло. http://www.isuresults.com/results/gpjpn09/gpjpn09_Ladies_SP_Scores.pdf

вотэтода! пишет:

В результате у всех в программах минимум сложных вариаций позиций, тогда как в прошлой редакции правил наоборот - только успевали через каждые 2(возможно тут ошибаюсь, кажется 3, но не суть) оборота вариации менять !

Да, есть и такая штука - раньше надо было сделать чистую позицию отдельно, вариацию отдельно - или по крайней мере все думали, что надо так - а теперь все в кучу и за складочку в волчке 8 оборотов сразу две черты получаешь. Но смена позиции - это только либела - волчок - стоя. Как и в спиралях смена позиции - это нога в сторону - нога назад - нога вперед.

G2 пишет:

вотэтода! оказалась права, тут дело в мишинской школе. Все мишинские плохо владеют этими сменами.

Я не говорила что мишинские ПОЛОХО владеют сменами! Я говорила что это, вззможно, просто другая школа. И оценки "плохо-хорошо" я бы здесь давать не стала. Я уже писала что возможно (??) такая смена как раз в чем-то сложнее , плюс к тому выглядит эстетичнее. Скрее всего это осмысленный выбор тренера, а не поиск халявы.

Varvara пишет:

Спираль Алены в короткой мы сидели считали, сошлись на том, что если 5-6 сек в последнем флажке - это 6, то будет 4-й уровень. А тут бац - первый. Не дошло.

А у неё в ласточке нет 3-х сек. Т.е. отсутствует позиция "без поддержки рукой", сл-но, уровень не м.б. выше 1-го, хоть укатайся. Там ещё и смена ребра плохая (т.е. без смены), и вторая дуга на 2-х рёбрах (т.е. должна "игнорироваться"),.. Ровно этой секунды в спирали ей и не хватило до 1-го места.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Очень жаль. Ласточка в динамике показалась нормальной, ее не считали. Хотя такую "мину" знаем. Вообще эти спирали - одни сплошные "мины".

Varvara пишет:

Вообще эти спирали - одни сплошные "мины".

А Вы хотите на халяву 3,4-5 баллов?! Это же ровно каскад 2Lz+2Lo!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

А у неё в ласточке нет 3-х сек. Т.е. отсутствует позиция "без поддержки рукой", сл-но, уровень не м.б. выше 1-го, хоть укатайся.

А кто-нибудь может объяснить, почему там вообще без уровня спираль? Последняя позиция да, недодержена. Одна позиция явно больше 3 секунд (планировалось 6 секунд), ноги, рёбра, направления – разные...

Кстати, обратите внимание, уже 3 судьи проигнорировали правила, и поставили -2 за двойной флип вместо -3. Один из судей поставил Леписто -2 за каскад 3т+1т (это всё в короткой).

G2 пишет:

А кто-нибудь может объяснить, почему там вообще без уровня спираль?

Вы кого обсуждаете? Мы - Алёну.
Если Вы про Майер, то у неё в последней позиции 2,5 секунды, т.е. "без смены ноги". Уровень в КП "не м.б. выше 1-го", а далее - на усмотрение тех. спеца: либо "0-й", либо "1-й", если попытка смены ноги всё же была.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Если Вы про Майер, то у неё в последней позиции 2,5 секунды, т.е. "без смены ноги". Уровень в КП "не м.б. выше 1-го", а далее - на усмотрение тех. спеца: либо "0-й", либо "1-й", если попытка смены ноги всё же была.

Про Майер, конечно.
Всё, разобрался. В этом сезоне внесли поправки в правила.
==========
In the Short Program no Level will be awarded if there is no change of foot (which
requires a spiral of 3 sec. hold before and after the change).
==========
На этом же погорела и Костнер на китайском этапе.

По поводу видео элементов: я, наконец, научился монтировать видео из нескольких источников. Можно выйти на качественно новый уровень анализа элементов по видео:

Вот, тестовая версия, сравнение тройных акселей Мао Асады и Плющенко: видео (730 Кб)


Надо набивать руку и совершенствовать инструментарий

G2 пишет:

тестовая версия, сравнение тройных акселей Мао Асады и Плющенко:

Красота! Сейчас же в пару! Если серьезно, действительно хорошо видно, что и высота, и мах, и скорость крутки, и время входа в группировку -все одинаковое. Отличается момент, когда нога встает на зубец. Спасибо, повеселились!

G2
супер!! Просто молодец! Твои видео и так были шикарными, а сейчас вообще открываются та-а-акие перспективы!..
А ты это подглядел случайно не в программе "Произвольная программа" ? Там так же дали на полэкрана кроткую Воронова в Париже и на другую половину в Китае, чтобы сравнить чем отличалось исполнение. Мне этот способ очень понравился.
Этих двоих точно в пару надо ставить - синхронность изумительная.

G2 пишет:

В этом сезоне внесли поправки в правила. ========== In the Short Program no Level will be awarded if there is no change of foot (which requires a spiral of 3 sec. hold before and after the change).

А можно по-русски?