Юниорская серия ISU Гран-при по фигурному катанию сезона 2019—2020 (общий тред серии)

Tarantino пишет:

Я в целом за то, чтобы были какие-то ограничения, квалификационные требования к допуску, чтобы скажем спортсмен в текущем или предыдущем сезоне показал нужные элементы, 2A и два разных тройных с оценкой не хуже -2. Ну или технический минимум.

Или ранние разминки в КП составлять из стран с наименьшим представительством на ЮГП.

Tarantino ну так можно было бы сделать как пару лет назад на первенстве Москвы. Сначала элементы все катают, а потом уж допуск до произвольной. И в элементах предписать обязательно чистый дупель и какой-то тройной, чтобы спортсменов, прыгающих только двойные не допустить к отбору.

потом уже допуск до короткой и произвольной

AndrejsVareniks пишет:

Ну и опять же, если ЮГП не для зрителя, то почему в финал выходят только 6? Сделали бы хотя бы 12, а то и 18 финалистов. И детям приятно и на это уже можно было бы смотреть от начала до конца

Этапы ЮГП для массового зрителя выборочно, квалификация есть квалификация, полностью они больше для фанатов вида, так как при широкой географии трудно чтобы было очень много интересных участников дорогого для занятий вида.

Но финал то Гран При точно для зрителя. Самые лучшие взрослые и самые лучшие дети. Если взрослых по 6 во всех видах, странно, если детей будет 12, тем более, если очень трудно полностью согласиться с мнением Тарантино, что дети не интересны широкой публике, то все же соотношение сколько взрослых топов, столько и молодежи им на смену — хорошее.

чистый прокат пишет:

Но финал то Гран При точно для зрителя. Самые лучшие взрослые и самые лучшие дети. Если взрослых по 6 во всех видах, странно, если детей будет 12...

12 - очень нормальный вариант (оптимальный я бы сказал), ну разве что кроме танцев, там и пар меньше и популярность их ниже. А так, учитывая что на ЮГП соревнуются большими группами, а не по 12 человек как на взрослом ГП, то 12 для финала - самое то... и участников не надо было бы так нервировать. когда не дают 2-й этап, если ты 3-е место занял и в финале у девочек были бы не только россиянки, а более интернациональные составы, но уже из мастеровитых участников!

Masha21 пишет:

так можно было бы сделать как пару лет назад на первенстве Москвы. Сначала элементы все катают, а потом уж допуск до произвольной. И в элементах предписать обязательно чистый дупель и какой-то тройной, чтобы спортсменов, прыгающих только двойные не допустить к отбору.

если человек на элементах что-то не прыгнул, это не значит, что он не умеет. С дупля и топ-спортсменки массово валятся. Не помню насчет квалификации по элементам на ОПМ, вообще старты по спецпрограмме идут с элементами, но элементы не являются отборочным туром, а просто являются частью общей оценки за три вида программы. По времени это очень затратный вид программы, то есть соревнование просто растянется очень сильно. На больших стартах есть техминиум, который спортсмен должен набрать на международном старте чтобы быть допущенным к соревнованию. Но на ЮГП это тоже бессмысленное дело, тк многие юниоры именно на этих соревнованиях впервые выходят на международную арену. И я согласна что большое количество слвбых участников не проблема участников, этот старт для спортсменов, а не для зрителей. Мне всегда казалось что юниорские старты стоит популяризировать для массового зрителя, но все-таки не путем отрезания от стартов слабых участников, смысл соревнования - международный стартовый опыт, поуляризация и развитие фк в разных странах. Не нравится смотреть "индийских парников", можно смотреть только лве последние разминки ПП. То же самое касается любого соревнования вплоть до ЧМ и ОИ.

Masha21
Ага, и лететь из условной Индии или Мексики в Куршавель, чтобы на таком предпросмотре упасть с дупеля, который может быть этот условный юниор таки освоил, а тут взял и упал, чтобы потом несолоно хлеьавши собрать вещички и улететь обратно? Нет, не вариант.

Турнирные таблицы:

Юноши | Девушки | Пары | Танцы

Амарант на первенстве Москвы по сладшему возрасту отбор был именно по элементам, даже не спорьте Это было до 2017 года, поднимите протоколы, если не верите. Давалось на прыжок 2 попытки и каскад 2 попытки, дорожка шагов + комбинированное вращение. Надо было войти в число 24, чтоб быть допущенным до КП. За 4 попытки прыжков (в общем) можно ведь что-то показать, не так ли? А дупель спортсмены топ уровня валят и в программах частенько, но там нет второй попытки, а тут есть. Так что элементы более щадящий отбор, чем по КП. Прыгнуть в программе сложнее, чем просто прыгнуть, согласитесь.

валерийvvs если за 4 попытки не прыгнет дупель, то, извините, нет прыжка

Masha21 пишет:

на первенстве Москвы по сладшему возрасту отбор был именно по элементам, даже не спорьте Это было до 2017 года, поднимите протоколы, если не верите. Давалось на прыжок 2 попытки и каскад 2 попытки, дорожка шагов + комбинированное вращение. Надо было войти в число 24, чтоб быть допущенным до КП. За 4 попытки прыжков (в общем) можно ведь что-то показать, не так ли? А дупель спортсмены топ уровня валят и в программах частенько, но там нет второй попытки, а тут есть. Так что элементы более щадящий отбор, чем по КП. Прыгнуть в программе сложнее, чем просто прыгнуть, согласитесь.

Я не спорила с вами, я говорила что не помню такого (именно не помню, а не "не было"). Положение за 2017г найти не могу, вижу лишь, что порядок соревнования был такой, что начиналось с элементов, далее кп и пп.
В 2018м порядок соревнованиябыл другой, отбор был по итогам короткой программы, потом прошедшие после кп 24 участника/цы катали элементы и произволку.
В 2019м тоже не вижу отдельного Положения с подробностями, есть общее по Москрвским стартам, там первенство по младшему возрасту опять начинается с элементов и потом кп и пп. Никаких указаний, что не все проходят в какой-то вид программы нет (может где-то в других доках есть).

Очевидно, что регламент старта все время меняется.

Насчет 4х попыток на дупель, насколько помню это не так, нужно прыгнуть любой сольный прыжок (две попытки) и каскад (две попытки), может и есть камикадзе которые ставят дупель на все 4 попытки, но обычно прыгают два разных прыжка и два разных каскада. Вообще на таком уровне не редка ситуация, когда есть тройной/тройные и нет дупля или он очень нестабилен. Так что мне ваше предложение заворачивать юниоров на ЮГП по итогу любой предварительной квалификации на месте - не нравится. Лучше чтобы они квалифицировались у себя дома (если нет других возможностей и международных стартов), а если домашняя федерация рисует баллы совсем слабым спортсменам, то разбираться с федерацией. В конце концов всегда можно предоставить оргкоммитету видеозапись катания спортсмена, если у организаторов есть сомнения в его уровне. Я бы лучше так отбор делала.

В любом случае, сильных спортсменов на ЮГП много, а если рассматривать этот старт и как шоу для зрителей, то условные "индийские парники" делают старту большую популярность, их видео потом миллионы просмотров в ютубе собирает. Да, это такие фк-фрики, но по законам шоу-конкурсов всегда подпускают в эфир несколько откровенных колунов и фриков чтобы народ не заскучал и на их фоне даже средние участники смотрелись лучше. Так что и с этой точки зрения как раз все правильно. Конечно важно при этом чтобы дети которые становятс такими "клоунами" на старте были к этому гттовы и понимали, что будет немало обсуждений не в их пользу.

Masha21 да, посмотрела протоколы 2016 Первенства Москвы, там был отбор по элементам у девочек, например у младших девочек было 40чел на элементах и прошли 24 в КП/ПП.
У младших мальчиков никакого отбора не было, их было 15 и осталось (-1 который снялся с ПП), как и у старших мальчиков (23, один снялся, все 21 катали и элементы, и КП и ПП).
Да, вижу протоколы 2019, там тоже отбор по элементам там, где заявок больше 24х, например девочки младшие 29чел, после элементов прошло 24.
Но эти детишки дома соревнуются, они не тащились допустим из Шри-Ланки в Америку на ЮГП.
И (если правильно помню), дляучастников которые в реальности не претендуют на отбор на Младшую Россию этот старт платный, то нсть ФФКМ допускаяна календарный бесплатный старт "всех подряд" просто окупает таким образом организацию соревнования. Тут могу ошибаться, поправьте если не права. ЮГП в этом смысле принципиально другая ситуация, там для участников вроде бы все бесплатно, нужно оплатить только дорогу до старта. Опять же могу ошибаться.

валерийvvs пишет:

Masha21 Ага, и лететь из условной Индии или Мексики в Куршавель, чтобы на таком предпросмотре упасть с дупеля, который может быть этот условный юниор таки освоил, а тут взял и упал, чтобы потом несолоно хлеьавши собрать вещички и улететь обратно? Нет, не вариант.

Так было раньше в программе ЧМ и ОИ, была квадифиукация, там катали произвольную программу. Кто не проходил в основной блок соревнований (кп+ снова пп) вылетал и ехал домой или оставался смотреть с трибун. Потом после КП часть вылетала и не доезжала до произволки. При этом на участников квалификации получалась увеличенная психологическая и физическая нагрузка, им нужно было катать три программы, а не две.
Отборочный тур не показывали по тв, тоже всегда было обидно за людей, которые приехали со всего мира и не добравшись толком до соревнования вынуждены уезжать.

Амарант старт это бесплатный заявляет школа, не больше 6 чел от школы, мой ребенок с 2017 года в нем участвует и с 2018 проходит в 24 в 2019 тоже был отбор по кп, последние два года ничего не меняется, у мальчиков нет отбора, т.к. меньше 24 чел заявляется.

Амарант пишет:

Так было раньше в программе ЧМ и ОИ, была квадифиукация

Лакерник сказал в интервью, что могут вернуться к квалификации вместо одного из тренировочных дней, чтобы увеличить количество участников ЧМ до 54. 30 наименее рейтинговых разыграют 12 мест в КП.

Амарант из Шри Ланки или Египта, конечно, обидно тащиться...но а какой смысл вообще представлять свою страну, если ты абсолютно неконкурентноспособен? Зачем их отправляет их федерация?Ну откатает он кп и пп, займет последнее место, вызовет насмешки любителей фк и смысл? я понимаю, кто-то должен быть последним...но чем руководствуются люди, выставляя себя на посмешище, мне не понять...я бы не вынесла такого позора, просто стыд с таким набором выходить на международные старты...

Masha21 пишет:

из Шри Ланки или Египта, конечно, обидно тащиться...но а какой смысл вообще представлять свою страну, если ты абсолютно неконкурентноспособен? Зачем их отправляет их федерация

чтобы показать что на карте фк есть и такая страна. По вашей логике и Фернандеса надо было сливать с первых стартов, он же там ничего путного не показывал. Развитие фк в любой новой стране идет со слабых результатов к более сильным, это нормально, если конечно страна не отхватит себе готового легионера.

Амарант насчет дупля я написала условно, это может быть любой прыжок. Просто он самый легкий из тройных считается (не для всех) Мой ребенок, прыгая тройные, дупель не любит больше всего. Да, на элементах 2 попытки сольного прыжка, 2 в каскаде. Ну так можно 2 раза прыгнуть дупель, 2 раза дупель/тулуп или дупель/ритбергер...ну это просто как пример...а так хоть тройной лутц или четверной тулуп) элементы - шанс в более или менее спокойной обстановке показать, что ты умеешь, не отвлекаясь на программу. Ну можно и не отбирать, конечно, а допустить всех...но для зрителя тогда смотреть кп будет не так интересно.

Амарант ну так никто и не знал о существовании Фернандеса пока за него Орсер не взялся

Неправда. Я хорошо помню Чемпионат Европы года эдак 2007, один из первых Фернандеса. Он тогда еще даже не у Морозова был, кажется, но уже сильно выделялся.