Юниорская серия ISU Гран-при по фигурному катанию сезона 2019—2020 (общий тред серии)

Амарант пишет:

Пока производит совершенно гнетущее впечатление, это соревнование по элементам, а не программа.

Согласен. Программа на уровне детского сада.

Masha21 пишет:

Сегодня, 22:44.    Амарант Джоу 4Тгалка -0.20; 3лутц ойлер 3флип - 0.08 Боян 4Т галка 2 Т -0.41 по вашей ссылке

Я не понимаю с чем вы спортие?
Один участник написал, что теперь при недокруте можно ставить плюсовое гое. Я ответила, что давно можно и ставили. Сказала "итоговое гое" - это гое от каждого судьи, не общее. Судья сначала смотрит положительные аспекты прыжка, в уме ставит максимальное плюсовое гое за положительные аспекты, затем отнимает за ошибки и получает итоговое, вот которое в протоколе под номером каждого судьи. А уже из хтих оценок вычисляют среднее, отбрасывая самое большое и маленькое для минимизации влияния случайных ошибок и нарочитого засуживания. Общее итоговое гое мы видим справа сразу за численным значением базовой стоимости элемента.

Вы спросили "покажите хоть один протокол с плюсовым итоговым гое при выставленной галке". Вам привели массу примеров когда отдельные судьи (причем половина или большая часть бригады) ставят итоговое плюсовое гое. Вы затребовали итоговое общее плюсовое. Вам и такой пример привели - каскад Щербаковой. Какие следующие пожелания? Это уже напоминает сказку про Золотую рыбку.

Согласно новой шкале оценок тех.элементов, принятой после ОИ 2018, прыжковые, даже при указании e и <, могут быть оценены на плюсовое GOE.
И это справедливо. Элемент выполнен, штрафом является понижение BV. Однако, при соответствующей высоте, пролётности, чистоте выезда, явной несправедливостью являлось двойное наказание (понижение BV + минусовое ГОЕ) за одну и ту же помарку.



Т.о. 3Lz 5.90 GOE +2 (+1.18) = 3Lz < 4.72 GOE +5 (+2.36) = 7.08.

"Правила" действовавшие на ОИ 2018 не допускали положительное ГОЕ на прыжковых с e и <.



Странно, что при обсуждении изменений в оценках TE именно эта новация оказалась обойдённой вниманием. А она революционна в своей основе.
Судьи получили возможность честно указывать правильность рёбр и степень докрученности прыжка с возможностью поощрения исполнения прыжка в целом.

Воспользуются ли они этим в полной мере, вопрос. И вот почему.

В Text Book имеется определение "сбалансированная программа". Её единственное условие - демонстрация наиболее полной линейки тех.элементов. Например - отсутствие/исполняемые с ошибками зубцовые или неспособность показывать во вращениях бильманн должно автоматически переводить исполнение в пониженную оценочную категорию.

Ею является оценка PCS. Кто-то может сказать - это несправедливо, спортсменка X потеряла бильманн в результате травмы спины при попытках тренера Y поставить ей квады!
Но ведь речь не идёт о понижение оценок конкретного вращения. На ЧМ по л/а 2011 и ОИ 2012 в Лондоне бежал на протезах безногий Писториус. Участвовал в соревнованиях на общепринятых правилах, без каких-либо преференций как инвалиду.

Загвоздка в другом. Разрисованный e и < протокол никогда бы не получил 11 оценок PCS 10.00. И это тоже справедливо. Чисто исполненные согласно предписаниям тех.элементы должны поощряться и подобными пассивными методами.

В конце концов каждый из отцов основателей прыжковых искал наиболее эффективную для себя технику прыжка. ISU же выбирает наиболее универсальных исполнителей демонстрирующих чёткое разграничение/особенность каждого вида прыжка.

DenisFrallik пишет:

Правила" действовавшие на ОИ 2018 не допускали положительное ГОЕ на прыжковых с e и <.

Бред сивой кобылы. Правила действующие на тот момент называли только одну ошибку, при которой итоговое гое обязано было быть отрицательным и строго -3( максимальное снижение на тот момент) - это непредписанный прыжковый элемент в короткой программе.

Сейчас появилось дополнение к таблицам снижения гое, оно звучит так

Оценка GOE
В случае значительной ошибки (т.е. падения, приземления прыжка на две ноги, вываливания на приземлении
прыжка, толчка флипа/лутца с неправильного ребра (е), понижения прыжка (<<, серьезных проблем на спуске
поддержки, серьезных проблем на ловле в подкрутке) стартовое GOE для оценки элемента не может быть выше,
чем +2.


Далее тупая арифметика. Смотрим сколько минимум предписано снять за ту или иную ошибку, берем максимально разрешенное гое +2 , отнимаем это значение и смотрим осталась ли оценка в плюсовой зоне или нет.
Таблица снижений тут
https://fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm_2186.pdf

Итого, получаем, что при любом раскладе не может остаться в плюсовой зоне (ноль тоже является плюсовой зоной) элемент с такой ошибкой
1) падение (макс итоговое гое от судьи -3)
2) приземление на 2 ноги (макс -1)
3) вываливание на приземлении (макс -1)
4) неправильное ребро (макс -1)
5) даунгрейд (макс -1)

Как тогда, так и сейчас обычный недокрут на одну галку не закрывает возможности оставить элемент в плюсовой зоне.

Перевернул Вралик все с ног на голову опять.

DenisFrallik пишет:

Text Book имеется определение "сбалансированная программа". Её единственное условие - демонстрация наиболее полной линейки тех.элементов. Например - отсутствие/исполняемые с ошибками зубцовые или неспособность показывать во вращениях бильманн должно автоматически переводить исполнение в пониженную оценочную категорию.

Бредятина очередная, ошибки на зубцовых или отсутствие бильмана не имеют никакого отношения к понятию "сбалансированность программы". Как и данное выше "определение". Постоянный нескончаемый бред высшего порядка, мне дико жаль людей которые реально хотят разобраться в правилах фк и напарываются на это убожество.

Просто цитирую определение хорошо сбалансированной произвольной программы из правил ИСУ

Произвольное катание представляет собой исполнение хорошо сбалансированной программы, составленной из Элементов произвольного катания, таких как прыжки, вращения, шаги и другие связующие движения, при минимуме катания на двух ногах в гармонии с музыкой, выбранной Участником
https://www.fsrussia.ru/files/docs/isu_regulations_rules2018_rus_revised Правило 162
И далее перечисление количества и наименований технических элементов для каждого вида фк, юниоров и взрослых отдельно, чтобы программа считалась хорошо сбалансированной. Никаких упоминаний про "ошибки на зубцовых" или требования исполнять бильман нет и в помине.
Аналогично и с короткой программой, только там по элементам жесче регламентировано. Опять же нигде не требуется бильман.

Амарант пишет:

Бред сивой кобылы. Правила действующие на тот момент называли только одну ошибку, при которой итоговое гое обязано было быть отрицательным и строго -3( максимальное снижение на тот момент) - это непредписанный прыжковый элемент в короткой программе. Сейчас появилось дополнение к таблицам снижения гое, оно звучит так Оценка GOE В случае значительной ошибки (т.е. падения, приземления прыжка на две ноги, вываливания на приземлении прыжка, толчка флипа/лутца с неправильного ребра (е), понижения прыжка (<<, серьезных проблем на спуске поддержки, серьезных проблем на ловле в подкрутке) стартовое GOE для оценки элемента не может быть выше, чем +2. Далее тупая арифметика. Смотрим сколько минимум предписано снять за ту или иную ошибку, берем максимально разрешенное гое +2 , отнимаем это значение и смотрим осталась ли оценка в плюсовой зоне или нет. Таблица снижений тут https://fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm_2186.pdf Итого, получаем, что при любом раскладе не может остаться в плюсовой зоне (ноль тоже является плюсовой зоной) элемент с такой ошибкой 1) падение (макс итоговое гое от судьи -3) 2) приземление на 2 ноги (макс -1) 3) вываливание на приземлении (макс -1) 4) неправильное ребро (макс -1) 5) даунгрейд (макс -1) Как тогда, так и сейчас обычный недокрут на одну галку не закрывает возможности оставить элемент в плюсовой зоне. Перевернул Вралик все с ног на голову опять.

Да, забыла от возмущения самый главный пункт понижения гое, он так и остался с прежних редакций правил, просто вместо -3 (максимальное на тот момент снижение) он теперь -5.
6) "Прыжковый элемент, не соответствующий требованиям КП" - строго -5гое итоговое, без вариантов.

А к посту про сбалансированность программы могу добавить, что программу даже со всеми предписанными элементами вряд ли сочтут сбалансированной, если в ней не будут использованы все напрвления движения, а она будет построена в виде наматывания кругов в одном направлении или проездов по прямой туда-сюда завершающихся прыжками или вращениями то у одного, то у другого короткого борта. Но это на совсем элементарном уровне понятия "сбалансированность" (кстати, на ЮГП есть вероятность увидеть подобные программы), а вот на более высоком, например, у ИСУ возникли большие вопросы можно ли считать сбалансированной программу со всеми прыжковыми элементами во второй половине, в итоге решили такие построения не поощрять и убрали повышающий коэффициент с части прыжков во второй половине программы. Это не запрет все прыгать во второй половине, просто сигнал к тому, что предпочтительнее более гармонично распределять элементы по прокату. Если кто-то хочет все прыгать во второй половине - никто не запрещает и нет никаких наказаний за это. Тем более если такое построение программы будет оправдано музыкальными акцентами и/или сюжетом программы, то могут даже и поощрить во второй оценке.

Позволю себе продолжить "бред сивой кобылы".

Утверждение о том, что и до Правила 2253 судьи могли положительно оценивать тех.элементы на плюсовое ГОЕ при е и < не соответствует действительности.



Вытекает это из процентного соотношения уровней ГОЕ при движении в минусовую и плюсовую зоны. Посмотрим на примере 3Lz. При базе 6.0 % минусовых и плюсовых ГОЕ равен. При пониженной базе 4.2 плюсовые ГОЕ составляют 11.67%, 33.33%, 50.0%.

Если бы ГОЕ +3 для пониженной базы работало, то 4Lz (13.6) -3 (4.00) = 9.6, а 4Lz < (9.5) +3 (3.00) = 12.50. С такой какофонией в оценках все бы немедленно бросились исполнять не только квады, но и прыжки в пять оборотов.

Возьмём протоколы женской одиночки ФК сезона 2017-18 и поищем плюсовые ГОЕ на е и < :

- ОИ 2018 - ноль,
- ЧМ 2018 - ноль; КП ! два, ПП один,
- ЧЕ 2018 - ноль; ПП ! один,
- 4СС 2018 - ноль; КП ! один, ПП ! два. Второй 1А<< 0.00 итоговая 0.00. Плюсовые ГОЕ на ! допускались Правилами именно потому, что ! не требовал обязательного понижения базы прыжка.

DenisFrallik пишет:

Позволю себе продолжить "бред сивой кобылы". Утверждение о том, что и до Правила 2253 судьи могли положительно оценивать тех.элементы на плюсовое ГОЕ, не соответствует действительности.

сама фраза уже является неструктурированным бредом . Да, до введения новвых правил на данный сезон судьи могли положительно оценивать техэлементы на плюсовое гое. Иначе откуда бы оно взялось в каждом протоколе? ))))

Теперь к примерам плюсового гое за прыжковые элементы с проставленным техбригадой недокрутом.
Вот еще один пример - флип Бреди Тенел на ЧМ2018, шестеро из девяти судей оставили прыжок с галкой в плюсовой зоне.
http://www.isuresults.com/results/season1718/wc2018/wc2018_Ladies_FS_Sc
Алина Загитова, ЧЕ 2019, каскад с недокрутом, семеро из девяти ставят каскад в плюсовую зону, итоговое общее гое 0 (плюсовая зона).
http://www.isuresults.com/results/season1819/ec2019/ec2019_Ladies_SP_Sc
Погорилая, ЧЕ2017, каскад, пятеро из девяти в плюсовой зоне
http://www.isuresults.com/results/season1617/ec2017/ec2017_Ladies_FS_Sc
Если кто-то думает что только топ-спортсменам перепалает такая халява, то нет, вот пример Стефан Волкер ойлерный каскад, пятеро судей из девяти оставили элемент в плюсовой зоне
http://www.isuresults.com/results/season1617/ec2017/ec2017_Men_FS_Score
Таких примеров много! Выше мной и Аdx приведены примеры таких протоколов.
Каскад Щербаковой с ФГП2019 с проставленным недокрутом и итоговым общим усредненным гое на +0,08 вам уже третий раз напоминаем.

Позже дополню протоколами с отметкой "е" и плюсовым гое, хотя их найти сложнее, неправильное ребро считается более грубой ошибкой чем недокрут и минимальное снижение за него больше. Тем не менее, если сейчас чисто математически уже невозможно поставить плюсовую оценку за прыжок отмеченный "е", то раньше такая возможность была.

Желание изучать протоколы похвально. Посоветовал бы ещё внести ясность в понятийный аппарат...



... и помнить, что в сезоне 2019-20 действуют Правила 2253.

Амарант я под итоговым гоэ понимала общее гое, тут и спорить нечего, итак понятно, что судьи тоже люди, кто-то проморгал, проспал, кто-то своего тянет и т.д. и т.п. и бывает, что одна-две оценки выбиваются из остальных...бывает и при падении ноль поставят. Такое я тоже встречала. Но в итоге все равно цена прыжка пойдет в минус.

Masha21 а бывает, что падения в + толкают, как это было неоднократно в отношении Кихиры и Уно в сезоне 2018-19

DenisFrallik пишет:

бывает, что падения в + толкают, как это было неоднократно в отношении Кихиры и Уно в сезоне 2018-19

бывает, что диванные эксперты не отличают падения от потери равновесия с касанием руками. Вот это очень часто бывает.

В общем даже не диванные эксперты типа ТАТ могут нести бред типа "падение - это когда попа на льду и две ноги оторваны ото льда".

В лучшем случае бывает, что пограничные случаи (когда касание руками с переносом большей части веса на них) разные бригады судят по-разному, точно так же как по-разному судят и недокруты, и ребра, и оборотыво вращениях, базовые позиции итд. Любой пограничный случай может быть отсужен и так, и эдак, это для системы судейства в фк совершенно нормально, хотя и нельзя сказать что это хорошо. Но рецептов как пограничный случай отсудить однозначно - нет.

Masha21 пишет:

я под итоговым гоэ понимала общее гое, тут и спорить нечего, итак понятно, что судьи тоже люди, кто-то проморгал, проспал, кто-то своего тянет и т.д. и т.п. и бывает, что одна-две оценки выбиваются из остальн

Ну вот вы упорный в заблуждениях человек )) Вам же специально искали и нашли кучу примеров когда не один-два судьи, а бОльшая часть бригады! По одному-два я найду десятки примеров за пять мин, я специально искала чтобы нельзя было сказать. "эта парочка судей просто правила забыли, или тянут своего" итп. Суть именно в том, что можно при недокруте оставить оценку прыжка в плюсовой зоне, и сейчас можно, и раньше можно было. За недокрут со знаком < от техбригады предписанная сбавка от -2 до -3 балла. Но не от нуля, а от мааксимального положительного гое за конкретный прыжок и его исполнение. Судья смотрит на положительные аспекты, берет стартовое гое (допустим +3) и отнимает 2 или 3 балла, в итоге получает +1 или 0, вот вам оценка которую вы видите в протоколе и она абсолютно легитимна.
Недокрученный прыжок ведь может выглядеть совершенно по-разному, один будет огромным, красивым, с усложнением на заходе, хорошей группировкой, в музыку, даже с уверенным выездом и только на замедленном повторе замечаешь недокрут.
А может быть слабым, корявым, с явным недокрутом который влечет за собой еще какие-то ошибки типа степаута, троек итп.
В обоих случаях у прыжка стоит знак от бригады < , но это абсолютно разные случаи и итоговое гое за них будет разным. Недокрученные прыжки чаще всего тащат за собой еще какие-то ошибки (и вы их не видите в протоколе, нет отметок что был степаут, к примеру), вы видите итоговую оценку, она как правило минусовая, и считаете что это сбавка именно за недокрут и не понимаете, что в эти минусы вошли сбавки за все остальные ошибки. А когда за прыжок с галкой оценка плюсовая, у вас начинается когнитивный диссонанс, вот предлагаю его устранить путем изучения правил.

Там ведь юниоры уже поехали, никто не смотрит?

Амарант пишет:

Там ведь юниоры уже поехали, никто не смотрит?

Чёт их очень много... как не ГП, а какой-то предварительный отбор.
Блин, со взрослыми не сравнить, там всё динамично и компактно по участникам.

Удалил сообщения про забеги. Всё-таки одно дело, когда в крайние оффтопики уходят или темы общего характера, или "протухшие", потерявшие актуальность. А это тема про спортивные события, которые как раз активно развиваются. Поэтому даже не переносил.

Ещё большое пожелание к участникам не передразнивать оппонентов, коверкая их ники.

Амарант

Есть и целевая тема про старт. Я сейчас как раз смотрю, возможность есть. Пока там правда слабоватые участники выступали, думаю основная аудитория на других подтянется.

1) Трансляция ещё подросла в плане качества, впервые стали давать 60 кадров в секунду, это совсем другое для такого спорта, как ФК, чем типичные 25 кадров. Вообще, для популяризации спорта очень нужны хорошие трансляции, это реально привлекает аудиторию. Хорошо, что это развивается, и на уровне ИСУ, и на национальном уровне, у нас, например.

2) Ещё смотрю, что такое ощущение, что судить стали лояльнее, охотно плюсы ставят даже тем, кто без имени и без чего-то уникального. Но это правильно.

Tarantino пишет:

Я сейчас как раз смотрю

И я пытаюсь (но отвлекаюсь).
А ссылка на он-лайн табло у меня заблокировалась. Это ЧТО?!
Опять работает. Ерунда какая-то.

Друзья, кто переживал, что Первый будет во время заливки "наших" показывать? ISU канал сейчас показывает Женю образца 2014г.