[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Дракслер

Рис, картошка, хлеб, - как вы собираетесь жить без углеводов, где брать энергию? Все эти продукты вредные, кстати, только в сочетании с жирами. Отварная в мундире или печеная картошка без масла, - нормальный диетический продукт. Рис, - да, - пустые углеводы, невкусные, потому мало кто ест *без ничего*, а ведь рисовый отвар натощак отлично выгоняет воду. Хлеб черный или с отрубями, - тоже нормально. Сразу все себе почему-то представляют булки с маслом, кашу с маслом и вареньем и жирный плов. Почему? Углеводы есть просто необходимо, иначе сердце не будет работать, мышцы. Глюкоза тоже нужна в определенных количествах. Ох.

tempika пишет:

Час фигурного катания, кстати, - просто ездить по кругу хотя бы, - сжигает 500-600 кКал по таблицам, если вы не в курсе. Вообще вы в своих постах демонстрируете такую вопиющую неграмотность в этих вопросах, что даже страшно.

Ну смешно ведь, честное слово. Какие 500-600 калорий? Откуда? Как вообще можно хотя бы примерно прикинуть расход, если при разном темпе катания расход может быть и 100 калорий в час, если просто накатом ехать, и 1500+, если в соревновательном темпе (последнее только при серьёзной подготовке, свободном катке и лишь несколько минут). У меня есть пульсометр, а пульс – очень хороший показатель того, какая нагрузка. Вот, разогнать пульс на катке просто нереально. На велосипеде проще, но это если всё-таки вкручивать, прогулочное катание тоже ничего не расходует. Вот в беге халявить не получится, там пульс в любом случае будет.

Tarantino пишет:

Несколько глотков сока или кефира могут потянуть калорий на 50

Не могут.

Да, 500-600 ККал, гуглите, спросите специалистов. Человек на льду работает всем телом, работают многие группы мышц на удержания баланса и координации.

tempika
Специльно пошёл и проверил, взвесил пакет кефира до и после, сделал несколько больших глотков, получилось больше 130 грамм! Хотя если бы не взвешивал, то подумал, что меньше (ну я прямо из пакета пил). Состав кефира: жиры 1г, белки 3г, углеводы 4г, калорийность 37 на 100г. Вот как раз эти 50 калорий и получаются. Я даже не пытался под ответ подгонять, так совпало. Но порядок такой всегда для нескольких глотков.

tempika пишет:

Да, 500-600 ККал, гуглите, спросите специалистов. Человек на льду работает всем телом, работают многие группы мышц на удержания баланса и координации.

Просто это иллюстрация того, почему мол такая активность, а вес не уходит. Нету никаких 500 калорий. Чтобы 500 калорий получить, уже заметный пульс нужен. Не может быть расхода энергии без пульса. А пульс на катке невысокий, это я знаю 100%, не сопоставим с лёгким бегом.

Tarantino пишет:

Согласен в том смысле, что нельзя рассматривать тренировки как что-то, что само по себе сжигает калории. Ну пока идёт речь об умеренных объёмах, а не о беге на 20 км в день. Расход энергии есть, но его слишком легко компенсировать. Но вообще, смысл тренировок в том, чтобы произошли какие-то изменения в организме, как физиологические, в мышцах, сосудах, и т.п., так и биохимические и гормональные. Занятия спортом меняют гормональный фон. Идёт много сложных процессов. То есть, при активных занятиях позитивные изменения в любом случае будут, даже если полностью забить на диету (ну и отдельно, имхо, рис с котлеткой не такая уж плохая еда). Но всё-таки, для этого нужны активные занятия. Многие виды активности, ну банальное катание на коньках (вспоминая тематику форума), их с натяжкой можно назвать активностью, в общем не та, от которой следует какую-то реальную отдачу ждать. Я думаю, от ежедневного бега на 3 км отдача будет куда больше.

Я просто рассматривал ситуации, когда человек ходит в тренажерку три раза в неделю, занимается там по полтора часа и не худеет. Такое я видал часто, и очень часто проблема в том, что человек не держит нужную диету совершенно. Некоторые еще пьют и курят после активных занятий спортом. И умирают от инфаркта в тридцать пять.
Но вообще, насколько я могу судить по опыту, людям склонным к полноте нужно заниматься спортом почти каждый день, но понемногу, минут 50 в день, которые проводятся в интернете, будет вполне достаточно - при полной отдаче, для того, чтобы сохранить свое тело здоровым и красивым (для не особо спортивных может звучать страшно, наверное, но дело быстро входит в привычку, если отнестись к нему серьезно). Но бегать/прыгать полным противопоказано все-таки, и так нездоровые колени сразу угрохаются, так что я за силовые упражнения и тренажерный зал И сбаланисированную неголодную низкоуглеводную диету.
А когда тело уже более-менее в порядке, тогда да, ежедневный бег - это здорово и отличный выход. Опять же, если нет проблем с коленями, что бывает редко.

Кстати, вот вопрос, насколько противопоказаны занятия ФК в случае лишнего веса. Там же надо в присяде все делать, даже фонарики. Возможно, многое зависит от мышечного корсета под слоем жирка, но все равно ведь лишний багаж.

tempika пишет:

Час фигурного катания, кстати, - просто ездить по кругу хотя бы, - сжигает 500-600 кКал по таблицам, если вы не в курсе. Вообще вы в своих постах демонстрируете такую вопиющую неграмотность в этих вопросах, что даже страшно. Я знаю таблицу калорийности наизусть, годы записывала все в тетрадку, два раза худела на очень серьезные килограммы, и могу рассказать об этом многое. Общалась со специалистами, врачами и так далее. Слава богу, уже лет 10 у меня все нормально, я живу в своем весе и мне очень в нем хорошо. Я не понимаю, как можно третировать кого-то, называть жиробасами (демонстрируя, очевидно, высочайший айкью) лишь за то, что он в профиль на пару-тройку сантиметров шире (а именно это отличает 44-46 размер, например, от 50-52). Смешно и стыдно за таких людей.

А еще элементарная мозговая деятельность тоже сжигает калории. Интересно, насколько энергозатратен срач на тулупе? Помогает худеть?
Жиробасость у каждого своя. Жиробасия - не пара-тройка сантиметров, жиробасия - состояние души! Некоторые чувствуют себя жиробасом и в 44-46 размере, зависит от комплекции. Я тоже жиробас, но вполне заслуженный жиробас и знаю почему я жиробас - из-за того, что разленился. На слово обижаться как-то странно, это же не какое-то ругательство. Белого назвали белым.

tempika пишет:

Рис, картошка, хлеб, - как вы собираетесь жить без углеводов, где брать энергию? Все эти продукты вредные, кстати, только в сочетании с жирами. Отварная в мундире или печеная картошка без масла, - нормальный диетический продукт. Рис, - да, - пустые углеводы, невкусные, потому мало кто ест *без ничего*, а ведь рисовый отвар натощак отлично выгоняет воду. Хлеб черный или с отрубями, - тоже нормально. Сразу все себе почему-то представляют булки с маслом, кашу с маслом и вареньем и жирный плов. Почему? Углеводы есть просто необходимо, иначе сердце не будет работать, мышцы. Глюкоза тоже нужна в определенных количествах. Ох.

Картошка НИКОГДА не будет диетическим продуктом. В любом виде. Картошка - быстрые углеводы.
Углеводы есть быстрые и долгие. Нужно есть клетчатку. Помидоры, огурчики, гречка, паста из твердых сортов пшеницы, куча всего. Можно немного низкокалорийной молочки.


Ваши заявления настолько абсурдны, что я начинаю верить, что вы тролль. Не буду говорить, что толстый.

Дракслер

Это ваши заявления абсурдны. Гуглем хотя бы умеете пользоваться, раз уж не общались никогда лично со специалистами по питанию:
https://www.google.com.ua/search?source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8

Кроме того, картошка бывает разных сортов, - с высоким содержанием крахмала, и с высоким содержанием белка. То вот сорта *белковой* картошки очень-очень полезны.

*Оказывается, все разговоры о том, что картофель и похудение два абсолютно несовместимых понятия - не более чем миф. Люди могут смело включать в свой рацион блюда из картофеля и, при этом, не опасаться за свой вес. Исследователи заявили: картошка может стать главным продуктом разгрузочной диеты, если употреблять ее без мяса и рыбы. За основу рекомендуется брать варенный, запеченный или тушеный картофель: дополненный овощами, специями и натуральными приправами (например, соевым соусом) он прекрасно усваивается нашим организмом.* - вот что пишут диетологи.

Дальше:
Польза и вред картофеля

Польза картофеля для нашего организма неоспорима: небольшой молодой клубень содержит треть суточной нормы аскорбиновой кислоты, калий (больше, чем в банане), магний, натрий, железо, витамины РР, В2, В6. Картофель помогает бороться с отеками, повышенным давлением и болезнями желудочно-кишечного тракта. Польза картофеля проявляется и в его мочегонных свойствах – он нередко вводится в диету сердечных и почечных больных.

Картофель является эффективным средством для очищения организма. Избавиться от шлаков в суставах можно при помощи картошки, сваренной в "мундире". Отварите 2-3 кг картофеля вместе с кожурой, разомните, не очищая, и съешьте за три приема. Продолжительность курса лечения – 3 дня. Сок сырого картофеля в смеси с соком сельдерея и моркови помогает при кожных заболеваниях, однако на время такого "картофельного" лечения необходимо исключить из рациона рыбные и мясные продукты. Кроме того, картофельный сок способствует рубцеванию язвочек на слизистой желудка, заглушает гастритные боли и помогает при запорах.

Вред картофель может принести только в одном случае – если употреблять его не в натуральном, свежеприготовленном виде, а в качестве полуфабрикатов или чипсов, фри и пр. И не забывайте о правильности приготовления блюда – вареный, пареный и запеченный в духовке картофель гораздо полезнее жаренного.
----------



Заканчивайте уже демонстрировать собственную дремучесть в этих вопросах.

Tarantino пишет:

Не может быть расхода энергии без пульса.

Может. Расход идет даже когда вы спите

И опять же - вы своих больше чем два больших глотка подгоняете под других (то есть больше половины стакана за раз???? ничоси). Лично я кефир вообще не пью, он обычно высокой жирности, не усваивается.

tempika пишет:

Это ваши заявления абсурдны. Гуглем хотя бы умеете пользоваться, раз уж не общались никогда лично со специалистами по питанию: https://www.google.com.ua/search?source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8

Вы прикалываетесь?
С таким же успехом вбейте в гугл "диетическое блюдо сало", вам "специалисты" много всего насоветуют.
У меня два брата в тренерском штабе паралимпийской сборной, дядя тренер проф.спортсменов, родители мксники. Я знаю, как надо правильно питаться. Черт возьми, я вам говорю, ешьте так-то, делайте то-то - обязательно будете худеть! По сути я вам даже расписал уже в своих постах нужный режим - профессиональная консультация бесплатно. На что вы мне говорите делать по-своему и убеждаете, что это все не работает и что толстому человеку невозможно похудеть. Ну, так-то да. Не работает, потому что вы худеете неправильно.

Про картошку. Я так и знал, что надо было уточнить тип диеты. А то диета бывает и для анорексиков. И для шизофреников. Цели у них разные. Речь шла об обычной картошке (какая-то белковая картошка еще, заморская, наверно, клубится на свиных пузах). И ее частое употребление (больше раза в неделю) противопоказано людям, желающим похудеть.
Кстати, при похудении очень важен еще размер порций. Толстым людям свойственно насыпать большую тарелку всего, а потом думать, что в ней было 200 грамм.

ВСЕ БЫ ЭТО БЫЛО НИЧЕГО
Пожалуйста, у вас есть право быть толстой, как у всех людей есть право быть худыми, квадратными, овальными и какими угодно. Но кто-нибудь может вас прочитать и посочувствовать бедной женщине, поверить, что вы правы. Что оставаться жирным - нормально, нормально жиреть дальше, говорить всем, убеждая скорее себя, что жиробасость это ок и я себя признаю. А потом заработать кучу эндокринных болячек и сахарный диабет. Вы пропагандируете нездоровый образ жизни. Это - самая большая проблема толстых людей, пытающихся оправдать свою лень.

Дракслер пишет:

И ее частое употребление (больше раза в неделю) противопоказано людям, желающим похудеть.

Честно говоря, очень сомнительно. И в теории, и по личному опыту. Ключевое вообще, количество еды, а не её состав. Если человек ест много, то при склонности к набору веса его будет разносить. Если ест с дефицитом, то он в любом случае будет сбрасывать, вне зависимости от того, какой там гликемический индекс у продуктов. У картошки быстрые углеводы, но её много и не съешь зато, она быстро насыщает. А диеты вообще работают в первую очередь за счёт того, что человек начинает думать, что и сколько он ест, в результате этой системности ест меньше, особенно на при случайных перекусах – со временем адаптируется, и начинает есть больше. Поэтому можно спокойно питаться только в Макдональдсах, и при этом сбрасывать, не смотря на то, что в диетическом плане пища там не самая здоровая, все эти сочетания жиров с быстрыми углеводами – главное количество контролировать и всё-таки активность какую-то заметную иметь.

Дракслер пишет:

ситуации, когда человек ходит в тренажерку три раза в неделю, занимается там по полтора часа и не худеет.

Ну это не удивительно. Во-первых, в тренажёрке больше анаэробная работа идёт, а она сама по себе не очень способствует сбросу массы, в отличии от активной аэробной.

Второй момент. Бег хорош тем, что там в принципе не получится халявить. Если человек бежит даже очень медленно, кардио нагрузка уже всё равно будет заметная и развивающая. Быстро и не нужно бегать, если мы не про спорт, не про работу на результат. Плох бег тем, что всё-таки есть нагрузка на суставы, и поэтому он не всем подходит, хотя часто многим реально подходит, но из-за нежелания бегать придумывают, что не подходит Но в любом случае, тренировочный объём ограничен, всё-таки если бегать несколько часов в день, то у большинства уже проблемы будут (хотя есть люди, которые марафонскую дистанцию каждый день пробегали в течении очень длительного времени, а уж 15-20 км 1-2 раза в день для многих спортсменов норма). Велосипед куда лучше для циклической работы на кардио, можно легко объёмы наращивать (я и больше 10 часов в день в седле проводил, и это не так сложно), но требует дисциплины. На велосипеде можно халявить, ехать спокойно, с нагрузкой, как при прогулке пешком очень лёгким шагом, что в принципе ничего не тренирует, ничего не развивает и мало чего сжигает. То есть нужно именно вкручивать, и следить на нагрузкой, что ты действительно вкручиваешь достаточно, ну и не слишком сильно, хотя человеку со средними ногами вкручивать слишком сильно не получится. Аналогично и в тренажёрке, можно интенсивно работать, а можно халявить. Тут всё на честном слове. И на катке, хотя интенсивно работать на катке сложнее просто технически.

Дракслер пишет:

диетическое блюдо сало

И сало, кстати, рекомендуют, - в умеренном количестве. Самый полезный из жиров - не подсолнечное, не сливочное, не оливковое масло, - а нутряное сало.

Я, в отличие от вас два раза худела, и худела успешно. Так что знаю, что можно и в каких количествах, - и картошку, и сало (по отдельности, кстати). Я вижу, что вы просто не читаете то, что я пишу (тешу себя надеждой, что читают умные люди, которые занимаются спортом, и им эта информация будет полезной).

Дракслер пишет:

Толстым людям свойственно насыпать большую тарелку всего, а потом думать, что в ней было 200 грамм.

Мы сейчас говорим о тех, кто следит за своим питанием. У кого дома электронные весы, кто смотрит на состав и калорийность всех продуктов в супермаркете, знает наизусть таблицу калорийности всех продуктов. А вы все время говорите о себе У меня подруга похудела на 40 кило, записывая все, что ест, и ограничивала себя 1200 кКал в день. Она ела не только картошку и сало, а и пирожные, тортики, конфеты (у нее страшная любовь к сладкому, - чего, например, у меня нет совсем, мне одной шоколадки хватает на 2 месяца). У вас голова полна мифов и стереотипов, - если избавитесь, то, может, и похудеете. Эти мифы про полезность низкокалорийных молочных продуктов - я, например, худею, просто когда перестаю их употреблять, ни в чем остальном себе не отказывая. Говорят, эти продукты повышают рыхлость и количество слизи в организме, а это типа вредно. Насчет этой теории не уверена, но как только я убираю из рациона кефир и творог, - сразу полтора-два кило как не бывало. Сало при этом продолжаю есть (до 50 грамм в день Это единственный вид жира, который усваивается моим организмом, а жиры необходимы.

Кстати, я себя и сейчас толстой не считаю, мне мое тело кажется абсолютно нормальным и привлекательным. Ну большой я человек, и что? У меня нет эндокринных болячек, сахарного диабета, я веду здоровый образ жизни (диета при хроническом холецистите у меня всю жизнь), два-три часа в день я на катке, много хожу пешком, хорошо сплю (тьфутьфу), и так далее. Вы ставите вес в зависимость нездорового образа жизни - а очень часто это совсем не так. Не судите всех по себе.

tempika пишет:

Это ваши заявления абсурдны. Гуглем хотя бы умеете пользоваться, раз уж не общались никогда лично со специалистами по питанию: https://www.google.com.ua/search?source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8

Я если честно, ничего не имею против картошки, но интернету вообще особо верить нельзя в нынешнее время, поэтому на него ссылаться, ну.... не очень как минимум. Часто например видел статьи как лечить язву лимонным соком, или ещё какой-нибудь бред, который абсолютно противоположный. А вот если писать что-то конкретно, про конкретные запросы, то это совсем не действенный пример. Немного оффтопа. Один человек нёс абсолютный бред что Оззи Осборн - панк и играет такую же музыку. На что я так и сказал, что он говорит дикую ерунду, и вообще в музыке не смыслит. На что набрав в поисковой системе подобное утверждение, нашлось много левых статей и форумов с таким вот утверждением. И какие бы запросы не ввести, будут выдаваться те самые статьи, которые и искались. Ну и как упомянул чуть ранее: современному интернету верить вообще нельзя. Так что лучше находить правду по олдскулу - по книгам и энциклопедиям, и от тех кто совсем в теме и для кого это часть его самого.

Классно, когда у каждого своя теория и свой набор неопровержимых фактов, доказывающих ее правоту
"Лишний вес" - это тот, который лишний, т.е., который реально мешает жить в удовольствие и быть здоровым конкретному человеку.

Дракслер пишет:

Интересно, насколько энергозатратен срач на тулупе? Помогает худеть?

Попробуйте в качестве эксперимента замутить срач, а участники произведут замеры "до" и "после"

Катание туда-сюда на катке и правда ни о чем. Можно хоть три часа туда-сюда ездить, расход энергии сопоставим с хождением от стула к кулеру и обратно в офисе. Сколько-то заметную нагрузку дает только тренировка прыжков из-за большого количества разгонов и взрывной нагрузки. И то организм быстро адаптируется, и чтобы поддерживать тот же уровень нагрузки, нужно увеличивать скорость, высоту, оборотность, количество повторов, подключать каскады, и т.п… В хоккей еще можно играть, это гораздо ближе к бегу чем езда туда-сюда. Один знакомый тренер даже рассказывал, что считает хоккей лучшим смежным тренингом на выносливость.

Murchik пишет:

В хоккей еще можно играть, это гораздо ближе к бегу

Саш, я конечно все понимаю, но Вы (фигуристы) иногда такую муру гоните, что дальше некуда...
Вы когда нить форму наденьте и в любительской команде - гарантирую даже через 30 мин на двухсторонке "сдохните" при всем уважении... При этом у вас будут смены по 3-5 мин. Т.есть чистого времени на льду вы проведете от силы 15 мин...
Вы просто реально бегать не сможете, не то что шайбу ворочать.. Я про силовую умолчу...

Хоккей "ближе к бегу"... Да это один сплошной бег под нагрузкой и с утяжелением. Кто не верит - поднимите хоккейный баул (считай, что все это на тебе надето) и пробегись чутка

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Чо ты мне рассказываешь, я в хоккей играл еще до того как на фигурных коньках зубцы заметил. Нормальная современная экипировка не такая тяжелая. Ну если мы не про дырочника Плюс там много моментов для передышки, нагрузка рваная. Ближайшая аналогия — круговая тренировка с перекурами на каждом круге

Murchik пишет:

Катание туда-сюда на катке и правда ни о чем. Можно хоть три часа туда-сюда ездить, расход энергии сопоставим с хождением от стула к кулеру и обратно в офисе. Сколько-то заметную нагрузку дает только тренировка прыжков из-за большого количества разгонов и взрывной нагрузки.

На обычных базовых шагах тоже можно очень приличную нагрузку получить. Но это надо раскатывать достаточно долго, и ехать действительно быстро, больше 30 км/ч, на что в условиях масскатания возможности фактически нет, слишком опасно. Но мне удавалось, когда я попадал на пустой лёд, накатывать до состояния, когда уже сильно чувствуешь свою дыхалку, что свидетельствует обычно о том, что пульс задран. В общем, сравнимо с темповым катанием на велосипеде или бегом. Но, это всё-таки какие-то единичные случаи, обычно на такое условий нет. Если на большой спорт смотреть, то там танцоры тоже очень сильно катают, что многие просто подыхают к концу программы и дышать не могут.

Но это ничего не имеет общего с простым катанием, которое можно наблюдать на масскатаниях или на клубных занятиях.

Ещё, ощущения очень обманчивы. Иногда кажется, что тяжело и нагрузка большая, но реально нагрузки нет. Просто не хватает техники или мышц. А иногда особой нагрузки не чувствуется, но реально она есть. Пульсометры как раз очень показывают такие вещи, хотя тут тоже ньюансы есть.

Антонио Бандерос
Да, но взяв в расчет умственный труд, затрачиваемый на тонкую координацию и контроль техники (это я про норм спорт тренировку по фк), эти ваши катания с палками, утяжелениями и в духовом скафандре (офигеть, как полезно, должно быть, для сердца и мозгов кипятить кровушку) едва ли столько же энергозатратны

lsd пишет:

Да, но взяв в расчет умственный труд,

Кстати, умственный труд не потребляет энергии вообще. То есть, когда ты спишь, сидишь расслабленно, читаешь Комсомольскую правду или смотришь "первый канал", трепешься на Тулупе, решаешь уравнения, думаешь о спасении человечества от анорексии или жиробасии, мозг потребляет примерно одинаковое количество энергии/кислорода. Исследования соответствующие были. Удивительно, но похоже, что так. По крайней мере, именно упоминания исследований с такими результатами я видел, а обратных нет.

Боже, у меня глаза замироточили, кто так хакнул аккаунт Тарантино?

Ты вообще отдаешь отчет, как твой мозг нещадно безперекурно пашет, координия работу организма? Он и в покое потребляет 20% топлива для обеспечения базовых потребностей, кора сжигает еще огромные проценты. Это, если честно, такая азбука, о к-ой спорить неловко.