Можно ли в пенсионном возрасте сдать на ЮФ?

Амарант
Люди, о чем вообще разговор??? Как может взрослый человек получить ЮФ, или любой из юношеских разрядов?? А вот я слышала когда-то давно, что 1 юношеский в ФК соответствует 3 спортивному... Вот это было бы то, что надо. Аксель и два двойных, прыжок во вращение - это взрослому любителю под силу, хотя требует, конечно, труда.
Вообще, совершенно не согласна с некоторыми уничижительными высказываниями в адрес взрослых любителей, так как постоянно вижу на катках Питера неплохо катающихся людей, делающих внятные одинарные прыжки, толковые аксели и попытки двойных/двойные, людей, которые все тянут, скользят, хорошо держат спину и вообще отличаются от катающихся с детства только отсутствием специфического напора и уверенности.
Мне кажется, соревноваться безусловно интереснее и объективнее по новой системе (и зрителю интереснее), только надо с компонентами разобраться. А для некоторых граждан может быть формат соревнований по элементам (или отдельно по прыжкам и отдельно по вращениям) очень бы подошел.

Varvara
Ошибочка. 1Ю это три двойных, каскад 2+2, и прыжок не требуется.

Амарант пишет:

я не знаю, Лена, может быть это менталитет нашего постсоветского пространства - стремление к унификации, рамкам, ограничениям, правилам, официозу, зависимость от авторитетов, чужого мнения и оценок, желание не выделяться из толпы, любовь к ранжированию и желание ходить строем и что-нибудь мученически преодолевать? С другой стороны и в Америке в Интерпретации участникрв в разы меньше, чем в ПП.

В Украине подобные старты (с новой системой оценивания) проводятся лишь 3-й год. И конечно-же людям, занимающимся фигурным катанием для души, просто хочется знать, как оценят их катание настоящие судьи. И многие считают, что до "Импровизаций" и "Интерпретаций" надо еще дорасти.
И конечно же ты права, Лена. Мы ("мы" - люди, выросшие в СССР) не любим себя такими, какие мы есть, мы считаем, что мы не достойны жить в свое удовольствие, зато нам намертво вбили, что мы кому-то должны что-то. Нас учили любить Родину, Ленина, партию и т.п. Но нас хоть раз учили любить СЕБЯ???
Нет, не учили. Потому то мы не умеем радоваться успехам своим и успехам других людей , а только судим и осуждаем.

Varvara пишет:

Как может взрослый человек получить ЮФ, или любой из юношеских разрядов?? А

Вот я тоже не знаю как, но у меня достаточно знакомых любителей, которые эти разряы получили )) Юношеские разряды не отслеживались спорткоммитетом и при желании любой клуб мог устроить междусобойчик и раздать зачетки с разряами и печатями, что и происходило.

Varvara пишет:

постоянно вижу на катках Питера неплохо катающихся людей, делающих внятные одинарные прыжки, толковые аксели и попытки двойных/двойные, людей, которые все тянут, скользят, хорошо держат спину и вообще отличаются от катающихся с детства только отсутствием специфического напора и уверенности.

Где? Где эти люди на соревнованиях? ))

Varvara пишет:

А вот я слышала когда-то давно, что 1 юношеский в ФК соответствует 3 спортивному...

Это какая-то слишком загадочная для меня информация, тк 3го спортивного в фк не существует. Или я Вас неправильно поняла.
Даже если брать предложенный тобой минимальный набор на 1ый юношеский( хотя там нужен каскад 2+2 на самом деле и три разных двойных, а то что ты описала - это 2ой юношеский, только прыжок во вращение не обязателен) - нормальный внятный набор из акселя, двух разных двойных и прыжка во вращение я видела у любителей (не бывших фигуристов) на соревнованиях считанные разы, не говоря уже о каскаде 2+2 и трех двойных, это у нас и бывшие спортсмены в Мастерах почти никто не прыгает.
Я знаю что часть "крутых" любителей просто никогда не выходит на старты, но тогда и говорить не о чем. Сделать элемент в редиме треировки или скатать программу в стартовом режиме - разные вещи, у нас и среди профспортсменов полно "чемпионов по тренировкам" , а на старте пшик :(

Амарант пишет:

Как бы это потоньше объяснить?.. ЮФ ( ну даже если бы его и присуждали взрослым) - только начало лавины. Далее 3ю, 2ю, 1ю, 2сп, 1сп, КМС.. Мы все в курсе, что есть места, где спортивные разряы можно получить "на халяву", т.е при заинтересованной бригаде тебе наплюсуют и накомпонентят столько, что Плющенко позавидует. А невыполненные разрядные элементы тоже можно не заметить. Учитывая повальную эпидемию тренерства среди любителей, если они массово еще и липовые разряды по ЕВСК начнут получать - это будет провоцировать на еще бОльший приток любителей в тренерство. Потом на чьи плечи ляжет вся бумажная работа по присуждению разрядов? На местные Федерации и Спорткоммитет. А им это зачем? Разрядная система призвана выявить потенциальных участников сборной страны. При чем здесь любители? Если им нужны разряды только для самоудовлетворения, то если они и будут их получать в массвом порядке, то только за отдельную оплату. А это очередная коррупционная составляющая, имхо, которая спровоцирует массовое получение липовых разрядо, как мне кажется. То есть ваше невинное казалось бы желание повесить у себя на стеночке диплом о присуждении разряда ЮФ в масштабах страны может обернуться полным бедламом.

Амарант, Вы написали мне в ответ много букв, проигнорировав мой вопрос... Хотя, вроде, я сделала на нем акцент несколько раз.
Еще раз повторю: ВАС ЛИЧНО чем это так беспокоит и задевает?

Впрочем, такой вопрос вам можно адресовать практически в каждой теме, Вы без своего внимания и единственно правильного мнения стараетесь ничего не оставить...

З.Ы. Желания повесить на стеночку диполом о присуждении разряда ни то, что ЮФ, но даже МС у меня нет.
Меня дипломы совсем другой направленности интересуют.

---

Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред. (c) Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. (c)

Anna Freud меня лично? )) а то что я написала выше - это типа свое беспокойство сложившейся ситуацией выразил МИД? ))
Давайте, чтобы вам спокойнее было: меня съест чорная завесть если кто та из маих знакомых любителей будит иметь афицыальную бумашку. Прям спать не смогу )))

Varvara
> Вообще, совершенно не согласна с некоторыми уничижительными высказываниями в адрес взрослых любителей, так как постоянно вижу на катках Питера неплохо катающихся людей, делающих внятные одинарные прыжки, толковые аксели и попытки двойных/двойные, людей, которые все тянут, скользят, хорошо держат спину и вообще отличаются от катающихся с детства только отсутствием специфического напора и уверенности.

Ого, приятно слышать, в чьей бы то адрес ни были обращены комплементы.) Мне тоже известны такие примеры!


.. глаза уже намозолило от "певцов креатива и сводобомыслия" это уничижительное нытье, что в свой адрес, что в адрес коллег, на его фоне даже чья-то откровенно завышенная самооценка кажется здоровее.

ps а я вот удивляюсь вам (бортовым сопровождающим) ! мне часто мука мученеческая - наблюдать, как кто-то катается, ноги чешутся выйти самой "походить пешочком", мне было бы невмоготу отбывать часы за бортом (:

pps Гретхен,

ppps
> Один знакомый имеющий отношение к работе с проффигуристами, но сам не фигурист( специфика его профессии позволяет) , мечтал встать на коньки и заняться фк, пока не посмотрел любительский старт )) сказал чем так позориться, лучше оставить фк в мечтах ))

Ну и дурак!
... прекрасный пример внутренне свободного и раскрепощенного, не изуродованного предрассудками человека ... Так бояться "опозориться", чтобы не воплотить мечту!
(Мое фк - не мечта ни разу, а случайность, я до 2012 понятия не имела даже о том, что помимо парного и одиночного, существуют танцы, синхронка и т.д... а глядя в детстве пару раз по телеку фк-соревнования, мне почти все в них казалось легчайшей ерундой...)))))

lsd пишет:

.. глаза уже намозолило от "певцов креатива и сводобомыслия" это уничижительное нытье, что в свой адрес, что в адрес коллег, на его фоне даже чья-то откровенно завышенная самооценка кажется здоровее.

Знаешь, есть хорошая поговорка "на правду обижаются только дураки"
Что уничижительного я написала? Что взрослые любители в общей массе не в состоянии честно сдать даже на 2ой юношеский? А на 1ый юношеский вообще редчайшие единицы. Про спортразряы вообще молчу. Это лишь констатация факта Ты за свою жизнь видела всего два с половиной любительских старта, я десятки. То что кто-то что-то там прыгает на треировках - респект, но те товарищи о которых ты говоришь (если я правильно поняла мы об одном и том же?) - где в их исполнении хотя бы аксель хоть на одном старте? Чтобы сдать на разряд по ЕВСК нужно скатать программу со всеми необходимыми элементами, а не на тренировке скакать. Я с большим уважением отношусь к любым достижениям любителей на льду , потому что это всегда большой труд. И если бы эти достижения не пытались постянно мерить мерилом проффк, все было бы совсем иначе. Они и так самодостаточны и ценны, от сравнений с проффк они только теряют.

Амарант
Лена, меня обидеть невозможно ((;
(Это под силу только оч. близким людям, но оттого они этим и не пользуются при наличии др. мер воздействия. Интернетный писанный негатив, даже от реальных персонажей, меня мало трогает.)

О какой самодостаточности речь, когда через слово посыпаление головы пеплом? Хуже, что не только своей.
Хорошо, что я на чужом примере увидела, как не красит любителей Постоянное нытье о потолках, физ. ограниченности и пр. "инвалидности", в след. раз подумаю прежде, чем завести любимую волынку о том, какой я лузер (:

> те товарищи о которых ты говоришь (если я правильно поняла мы об одном и том же?)
Не только, да и какая разница.

bronenosets
Лично я только за!

Амарант пишет:

не могут любители в силу возраста/занятости итд достичь результатов, которые достигают дети дошкольного возраста

нет, ошибка.

Низенький аксель дошкольника и низенький аксель взрослого – это разные элементы, это разный результат, по механике это разные прыжки. Я почему и говорю, что нельзя сравнивать. Если ребёнок закончит в 7 лет с акселем, и потом во взрослом возрасте будет пытаться делать этот прыжок, то ему придётся с нуля осваивать. Аксель любителя можно сравнивать с каким-нибудь разминочным акселем взрослых фигуристов, конечно и высота, и качество, будут сильно разными, но физика прыжков близкая.

То есть, абстрактно говоря, у 7-ми летнего ребёнка, прыгающего аксель, нет того уровня, чтобы прыгнуть аксель во взрослом возрасте.

Амарант пишет:

Ты себе эту "халяву" даже примерно не представляешь, так не пиши!

по сравнению с одиночным ФК – халява. Особенно, если это честный одиночный разряд. Это для тренеров жёсткая работа, но мы ведь о спортсменах, а не об организаторах/тренерах.

Амарант пишет:

А Тарантино просто слишком "впечатлен" просмотром любительских стартов, и я его понимаю

старты как старты, вполне себе даже прилично бывает... Тут дело не в уровне элементов. А вот разговоры "за бортом", в раздевалках, на форумах, вот иногда они конкретно впечатляют

lsd ну так вперед, докажи через ..ть лет что я глубоко ошибаюсь в своих оценках возможностей взрослых-любителей, тем более тебе с твоим цирковым прошлым это сделать гораздо легче, чем многим другим. А пока можешь проштудировать протоколы американского национального чемпионата или Оберсдорфа на предмет поиска многооборотных прыжков и вращений высоких уровней.

Тарантино пишет:

Аксель любителя можно сравнивать с каким-нибудь разминочным акселем взрослых фигуристов, конечно и высота, и качество, будут сильно разными, но физика прыжков близкая.

фантазер ты

Тарантино пишет:

по сравнению с одиночным ФК – халява. Особенно, если это честный одиночный разряд. Это для тренеров жёсткая работа, но мы ведь о спортсменах, а не об организаторах/тренерах.

Что ты вообще об этом знаешь?? На тебя когда-нибудь падали 12 человек одновременно на большой скорости? Ты хоть примерно представляешь какие серьезные риски несет катание в плотной связке такой толпы народа? Неужели трудно понять, что освоение тройного /четверного прыжка и многоуровневых вращений имеет свои эквиваленты по части сложности и опасности как в синхронном катании, так и в танцах? Это может выглядеть немудрено для тех кто не понимает, но в синхронке сложность даже смого простого элемента умножается как на количество членов команды и необходимости все делать синхронно с такой толпой, так и на цену ошибки одного. Ты видел синхронную либелу в исполнении 16ти человек на расстоянии двух лезвий друг от друга? То, что синхронисты до сих пор пока позитивные ребята и на стартах у них хорошая веселуха - не отменяет того, что они делают реально сложные и опасные вещи.

lsd пишет:

Хорошо, что я на чужом примере увидела, как не красит любителей Постоянное нытье о потолках, физ. ограниченности и пр. "инвалидности",

блин, толкуешь им как раз об отсутствии потолка и об их неограниченных возможностях, но в другой плоскости нежели тупое подражание большому фк, а они все понимают наоборот.
В подражании большому фк - нииизенький такой потолок.
В свободном полете, попытках найти новые симбиозы фк с другими видами спорта/искусства, других форматов соревнований итд - нет ни стен, ни потолка. Чистый лист. Фк в самом своем начале было рисованием сложных фигур на льду. Симбиоз графики и спорта. Позже это стало симбиозом танца и спорта. Синхронное фк родилось на выступлениях команды чирлидинга на хоккейных матчах и было симбиозом фк и сухопутных праздничных парадов с перестроениями. Никогда не угадаешь какая смесь может стать новым видом спорта и приобрести всемирную популярность. У взрослых-любителей есть возможность эксперементировать. У профспортсменов этой возможности нет, они заняты другим. Даже любители-хоккеисты, которых здесь уже поминали напару с Путиным, придумали пусть идиотский ( на мой взгляд) , но свой новый вид спорта - скоростной спуск на коньках. И только взросые любители фк видят свой путь исключительно в дотошном подражании большому фк :( Ноль креатива и такой же результат. :(

korablik пишет:

И конечно же ты права, Лена. Мы ("мы" - люди, выросшие в СССР) не любим себя такими, какие мы есть, мы считаем, что мы не достойны жить в свое удовольстви

блин, вот эти унификации просто доставляют. кто это МЫ? с чего вы взяли, что люди, реально выросшие в СССР, не любят себя? и не кайфуют от жизни. потому что они не ходят и не гордятся направо и налево своим катанием (зачастую спорным)? ))) и потом - кто это вырос в СССР? тут большинство конца 70-х-начала 80-х годов рождения, союз практически не помнят и уж точно сформированы другим временем ))

---

Админ

Амарант пишет:

Вот я тоже не знаю как, но у меня достаточно знакомых любителей, которые эти разряы получили )) Юношеские разряды не отслеживались спорткоммитетом и при желании любой клуб мог устроить междусобойчик и раздать зачетки с разряами и печатями, что и происходило.

у нас в Марьино такое было, катались вместе с детьми по этим разрядам, соревнования на ЮФ как щас помню. кстати некоторые товарищи из нашей инвалидной группы получили даже разрядные книжки, а кое-кто дошел до разряда, достаточного для поступления в РГУФК ) вот так. но эти люди АДСКИ трудились на льду и днем и ночью фактически

---

Админ

korablik пишет:

вот написала тебе и подумала еще - а ведь в СССР как раз поддерживали любительский спорт, было не зазорно кататься в любом возрасте, пожилые люди активно занимались разными видами спорта. и никто к ним с едиными стандартами не подходил. может, наоборот, дело в современной российской действительности?

---

Админ

Почитываю я ваши стычки в темке и удивляюсь.
Народ, ну чего вы такие злые-то?? Наоскорбляли уже друг друга - аж тошно Даже если не явно, то косвенно, обозвав и инвалидами, и ненормальными, тугоумами, кривоногими, калеками, нолями и тп.
Скажите мне, зачем взрослых любителей вообще с кем-то сравнивать? С детьми, со спорстменами... Если они хотят сами что-то сравнить (не себя! а свои элементы - это разные вещи), да пожалуйста! Хоть самостоятельно, хоть с помощью судей. Это же все-таки ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Не нравится - не смотри (не читай, не обсуждай, не суди и не судим будешь...).

Это, знаете, как молодых мам учат воспитывать малышей. Нельзя говорить карапузу: "Ты плохой, потому что...". Надо говорить: "Ты плохо поступил, сделав ...." Так же и здесь. Лично у меня язык не повернется сказть взрослому человеку (любому!!) на льду: "Ты хреновый, ты плохо катаешься, "инвалид" и тп". И детям-то не скажу, подумаю сначала, какие правильные слова подобрать, а взрослому тем более. Можно сказать: "У тебя этот элемент получается плохо (неправильно, некрасиво), над ним работать еще надо". Да, уровень сильно ниже, чем у спецов, хоть сколько-то занимавшихся в детстве/юности, но, знаете, нет пределов стремлений человеческих. Романова на вас нет

У меня своя дочь, конечно, сильнее и красивее на льду, чем любой любитель. Несмотря на очень средний детский уровень. Сравнивать ее со взрослыми даже в голову не приходит. При этом я зачастую с большим удовольствием смотрю ваши видео, выкладываемые в темках про любительские старты и тихо радуюсь, что вы сами радуетесь (или огорчаетесь). Ведь учиться, стремиться и идти к цели надо всегда. Какой бы недостижимой в конечном итоге она не была. Это труд, он достоин похвал. Хотят быть судимыми - путь будут. Но, господа хорошие, не вами же! И, желательно, не друг другом, а теми, кто в этом разбирается лучше всех, увы, как не крути, но это все-таки СУДЬИ. Нужна официальная бумажка, греющая душу, что выполнено то-то и то-то - ну и пусть будет. Это же ИХ бумажка, а не ваша.

Прежде чем в очередной раз кидаться помидорами, подумайте, пожалуйста, для чего? Что именно хотите изменить? Человека (это почти невозможно) или его отношение к проблеме? А оно ему надо, чтобы меняли? А вам на его месте надо было бы? Хочешь покритиковать - предложи путь. Альтернативу. Я так думаю... причем, всегда и во всех вопросах, любых.
В постах людей, самих варящихся в этом котле, сарказм по поводу своих собственных навыков еще хоть как-то уместен, и то, лучше б в свой адрес, или в адрес своего близкого человека, это ж мнение и разделяющего, но не чужих людей, а уж сторонним зрителям и подавно неплохо б, извините, рот закрыть, пока не попросят сторонних оценок или мнений
Нагрубить легко. Опустить, унизить, обидеть. А чего, скажите, ради? Вам-то от этого что изменится? Легче станет?
Я не адресно кому-то конкретному. Я про негативную позицию вообще. Если кто-то выходит на лед получить прочерки за элементы, значит, оно ему надо и он не думает о урезании своих собственных полетов, фантазий, о стойле, стаде и тп. НАДО и все тут.
Какими бы горькими не были ваши собственные взгляды в адрес любительского ФК, это не дает право навязывать их другим людям.

В общем, обидная очень ваша тема. Злая. Особенно 2-3 страницы назад

Мне понравилось оч -"бортовые сопровождающие"
Вот смешно мне как бортовые рассуждают,что надо менять в соревнованиях наших,а что нет...
Я участвую год 4,наверное,или 5 и вот все меня устраивает,и требования и судейство и тд и тп
И я не желаю,чтобы кто-то из бортовиков менял что-то в тех правилах,по кот я выступаю
Только от тех,кто сам катает, или организаторов