Можно ли в пенсионном возрасте сдать на ЮФ?

amateur пишет:

Во-первых, правила судейства любителей несколько отличаются от правил для большого спорта (во всяком случае, в танцах на льду это так).

Опять же а танцы ничего не скажу, но правила судейства одиночников ничем не отличаются от правил судейства любого соревнования фк по НС. А должны!
1) Не должно быть столько компонентов! ( пишу в десятый(?) раз в этой теме), не должна оценка за технику быть в разы меньше, чем за компоненты, НС создана в расчете на примерно равные первую и вторую оценки.
2) Не должно быть отсутствия общего обязательного, строго фиксированного набора элементов. Где вы видели чтобы на ЧМ один участник прыгал 1 прыжок и делал 1 вращение, а другой 5 прыжковых элементов из которых 3 каскада, и 3 вращения? НС не расчитана на такой бардак. В результате программа сама не может вычислить повторы элементов и отсутствующие обязательные, это делается вручную бригадой и от этого много ошибок в протоколах.
3)НС не расчитана на отсутствие нижнего ограничения времени программы, поэтому все кресты за вторую половину программы, и соответствующее умножение на 1.1 которые появляются в любительских протоколах - лажа.
4) Не должно быть так, чтобы максимальный набор элементов в программах, на которые отводится всего 1.40 или 2.10 был больше, чем в КП у профспортсменов! ))
5) Не должны любительские одинарные акселя и двойные ( почти предельный прыжок для любителя! ) стоить копейки и быть дешевле обычного волчка! как они стоят в обычном фк!

6) И сейчас напишу то, чего от меня никто, наверное, не ожидает, но.... не должны обнуляться недосиженные волчки! Пусть профспортсмены и дети крутят с бедром параллельным льду, а взрослым любителям достаточно просто принять эстетичную позицию. Не все (особенно возрастные) могут сесть низко, но это не значит что их вращения некрасивы или некачественны! Плюсуйте тем кто сел низко и красиво, плюсуйте за скорость, но засчитывайте всем! То же касается всех остальных позиций и количества оборотов в них. Современные требования по вращениям - просто Гестапо для любителей, которые мало того что не в состоянии правильно их себе поставить ( и их тренеры часто тоже), но и исполнить. Зато вращения которые не зачтутся по системе НС но смотрятся красиво - многие могут сделать. Вращались же раньше на всех стартах без всякой НС и никто не помер. Любителям часть НС касающаяся вращений особенно не подходит!

Однако же если взялись судить по НС, то обнуляйте, не засчитывайте, минусуйте, понижайте, ставьте е на ребрах, не ставьте уровни там где их нет, не жалейте выборочно то одного, то другого! Не ставьте 8ки за компоненты, мы не на Олимпиаде, епт.. ))

amateur пишет:

Полагаю, что в ИСУ о системе судейства уже позаботились.

Не подходит НС для любителей вообще. Особенно в том виде как сейчас. Никто там ни о чем не заботился. Поняли, что бригадам удобнее работать по привычным стандартам, а любителям ( они же не врубаются в НС) - прикольно получать бумажки . И понеслось ))
В оргкоммитете Оберсдорфа не могут годами исправить ошибки в Положении (хотя им уже неоднократно о них писали) и подтянуть, наконец, требования к требованиям Американской федерации, с которой изначально эти требования были сдуты и которая хти требования разумно обгрейдила, а Оберсдорфу тупо лень. В результате и требования остаются хуже чем могли бы, и любителям из америки приходится ерзать с одних правил на другие.

Амарант,
согласна по всем пунктам, а по последнему - действительно не ожидала
Я наоборот, кстати, обрадовалась, когда перестали засчитывать вращения, которые по правилам не должны быть засчитаны. И начала надеяться на то, что и недопрыжки в скором времени засчитывать перестанут тоже. Это было бы логично.
Хотя недопрыжок сложнее определить и описать, чем недовращение.

Ребят, я вот правда темы не читал, но не пойму - реально, это же абсурд...!!!
Какой ЮНЫЙ фигурист в ПЕНСИОННОМ возрасте?!
Ну пусть ЮФ и проходит где-то там как "разряд" - да какая разница?!
ЮФ - это просто констатация, что ты можешь в свои от 4 до 7ти прыгнуть пару одинарных, перекинуться через ногу, повращаться, и сделать пару подсечек и шагов!! - Зачем человеку пенсионного возраста на него (ЮФ) сдавать?
Смысл какой?!
Если чего не так - простите великодушно - просто, о чем разговор?!


..я, правда и смысл такой как наша - "сильноразветвленной" системы разрядов особо не понимаю - зачем оно нужно, но это ладно... проехали...это надо 1917года начинать

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Амарант пишет:

Опять же а танцы ничего не скажу, но правила судейства одиночников ничем не отличаются от правил судейства любого соревнования фк по НС. А должны! 1) Не должно быть столько компонентов! ( пишу в десятый(?) раз в этой теме), не должна оценка за технику быть в разы меньше, чем за компоненты, НС создана в расчете на примерно равные первую и вторую оценки.

Для этого в НСС есть поправочный коэффициент, на который умножаются компоненты. У женщин, например, он 0,8 и 1,6 (а у мужчин 1 и 2) зачем? Чтобы сбалансировать меньшие женские элементы с компонентами. В танцах этот коэффициент свой для каждого компонента. Так что возможность сбалансировать первую и вторую оценки есть. Причем практически в любых пределах. Назначай коэффициент хоть 0,1, хоть 10.

Амарант пишет:

2) Не должно быть отсутствия общего обязательного, строго фиксированного набора элементов. Где вы видели чтобы на ЧМ один участник прыгал 1 прыжок и делал 1 вращение, а другой 5 прыжковых элементов из которых 3 каскада, и 3 вращения? НС не расчитана на такой бардак. В результате программа сама не может вычислить повторы элементов и отсутствующие обязательные, это делается вручную бригадой и от этого много ошибок в протоколах.

Для этого есть понятие "хорошо сбалансированной программы", появившееся задолго до НСС.
С вводом НСС все предельно упростилось - есть клеточки, которые заполняются. Выполнение сверхнормативного элемента не оценивается, невыполнение положенного - дает ноль за него.

Амарант пишет:

3)НС не расчитана на отсутствие нижнего ограничения времени программы, поэтому все кресты за вторую половину программы, и соответствующее умножение на 1.1 которые появляются в любительских протоколах - лажа.

Рассчитана. Длительность КП ограничена только сверху. Не более 2мин 50сек по юниорам и взрослым.
Второй половиной считается все что после 1мин 25 сек.

Амарант пишет:

5) Не должны любительские одинарные акселя и двойные ( почти предельный прыжок для любителя! ) стоить копейки и быть дешевле обычного волчка! как они стоят в обычном фк!

Это да. Шкала оценок и руководство для техбригад (т.е. уровни и порядок признания элемента выполненным) должны быть свои, с учетом специфики взрослых любителей.

Ленинград2 пишет:

Рассчитана. Длительность КП ограничена только сверху. Не более 2мин 50сек по юниорам и взрослым. Второй половиной считается все что после 1мин 25 сек.

вот лень лезть в международные правила, но в нашей кассификации написано "+-10 сек кроме КП"
http://www.minsport.gov.ru/upload/figurnoe_Katanie_2011.xls

Ленинград2 пишет:

Для этого в НСС есть поправочный коэффициент, на который умножаются компоненты. У женщин, например, он 0,8 и 1,6 (а у мужчин 1 и 2) зачем? Чтобы сбалансировать меньшие женские элементы с компонентами. В танцах этот коэффициент свой для каждого компонента. Так что возможность сбалансировать первую и вторую оценки есть. Причем практически в любых пределах. Назначай коэффициент хоть 0,1, хоть 10.

совершенно верно, но чем менять настройки, вводить новые коофициенты для любителей и озадачивать бригаду оценкой тгго, что зачастую оценить невозможно )) проще отсудить двумя-тремя компонентами, как это делают на детских разрядах.

Ленинград2 пишет:

Выполнение сверхнормативного элемента не оценивается, невыполнение положенного - дает ноль за него.

Отсутствие общего фиксированного обязательного набора элементов, который есть и в КП и в ПП у обычных спортмсенов, ведет к отключению определенных настроек программы, которые считают обязательные элементы/повторы итп. Когда техбригада бригада эти вещи просчитывает вручную, бывает много ошибок.
Кроме того, спортсмен исполнивший всего 1 прыжок и 1 вращение запросто может победит в любительском старте того, кто прыгает 5-6-7 прыжковых и делает 3 вращения. Одними компонентами. Недавний случай: у спортсмена (к счастью у него не было соперников на том старте) 4 балла за технику ( два одинарых прыжка, два простых вращения) и 58 за компоненты ) Он был шикарен для любительского старта, но оценки говорят сами за себя не вина спортсмена, но такая разница в баллах - полный неадекват для спортивного старта. Но это все выверты НС применительно к любительским стартам.

Мышь на помеле пишет:

Я наоборот, кстати, обрадовалась, когда перестали засчитывать вращения, которые по правилам не должны быть засчитаны. И начала надеяться на то, что и недопрыжки в скором времени засчитывать перестанут тоже. Это было бы логично.

Естественно не ожидали, я же всегда вроде наоборот пишу Но я пишу о тех правилах игры, которые существуют. Если играть по ним - нельзя засчитывать. Ну и не засчитывайте тогда, раз такие правила взяли, иначе какой в них вообще смысл?? Но правила-то кривущие.. :(

А те пункты, которые я выше привела, в том числе и по вращениям - это то, что не учтено в судействе по НС касательно взрослых любителей. Там еще много чего другого не учтено, все сразу не упомнишь. Для тех, кто действиельно переживает за судьбу любительского фк и старается сделать систему судейства и правила наиболее подходящими для любителей - не слишком ли много косяков, которые совершенно реально исправить одним росчерком пера?
И про те же волчки мне кажется это очень существенным. Я знаю достаточно людей, которые красиво вращаются, но по разным причинам не могут сесть "чтобы верхняя линия бедра была минимум параллельна льду". Кто из-за проблем с ахиллом, кто из-за коленей, кто-то из-за возраста уже, кому-то вес мешает.( если что, я сижу только что не попой на льду, не а себя переживаю). .. Но они потратили много сил, выучили эти вращения, смотрятся в них очень красиво - получается что их труд не просто не оценен, а на него плюнуто и растерто, потому что год назад ИСУ решило что в волчках нужно сидеть ниже, чем требовалось раньше. Ну и пусть ИСУ требует с профспортсменов и детей, при чем здесь любители?
Если кто-то молодой или просто молод душой и хочет сделать как полагается - флаг в руки, плюсуйте гое ему за старание. Кто-то повыше чем надо сел - ок, ну пусть, ну заминусуйте, только не обнуляйте. Но по действующим правилам так нельзя ( если судить без поблажек)
Вот я и пишу что эти правила в целом совсем не для любителей.
Это были реплики насчет того, что ИСУ обо все позаботилось и все учло. Причем это такие очевидные для любой судейской бригады вещи, что для меня вообще непонятно почему эти вопросы никак вообще не пытаются решить уже не превый год.. Остается думать только что на самом деле любители не так уж сильно интересуют ИСУ, что это хорошая коммерческая прослойка, которая обеспечивает неплохой дополнительный доход фк клубам в разных странах мира, и при грамотной организации - организаторам любительских стартов. А как еще объяснить такой странный пофигизм с этими правилами?

Ленинград2 извиняюсь, вы писали про КП, я про ПП, ведь любители исполняют ПП.
Цитирую абзац про ПП ( любителей ведь судят по правилам ПП) :
"Участникам разрешено заканчивать программу произвольного катания в пределах десяти (10) секунд позже или раньше предписанного времени. Если участнику(ам) не удалось закончить исполнение произвольной программы в течение отведённого времени, должно последовать снижение 1,0 балл за каждые лишние или недостающие пять (5) секунд. Все элементы, исполнение которых начато после истечения предписанного времени (плюс разрешенные 10 секунд), не оцениваются Технической бригадой и не имеют стоимости. Секундометристы должны проинформировать Рефери. Если продолжительность программы меньше предписанного диапазона времени на тридцать (30) или более секунд, оценки не присуждаются. "
http://fsrussia.ru/upl/docs/1213/rules.pdf правило 501.

Что за бред???!
Надо все и всем разрешить.
Кто хочет - пусть себе сдает на 3 юношеский разряд на старости лет.
Кому и чем мешают пенсионеры с коркой "Юный фигурист" и чемпионы мира среди престарелых?
Главное чтобы с топором за окружающими не гонялись.

Амарант пишет:

Отсутствие общего фиксированного обязательного набора элементов, который есть и в КП и в ПП у обычных спортмсенов,

В ПП нет обязательного набора элементов!
Спортсмен-одиночник может сделать не более 8-ми прыжков, не более 3-х каскадов/комбинаций, не более 1-го каскада из 3 прыжков, не более 3 вращений... Захочет, вместо 8-ми сделает 4 прыжка. Имеет право, дедакшенов за это не предусмотрено. Только баллы на чём-то надо же зарабатывать

Тарантино да, ты прав, конечно меня сбило то, что они все выполняют предложенный максимум. ) надо чаще заглядывать в правила)

six feet under пишет:

Надо все и всем разрешить.

А чейта только бумажки разрешать и звания Чемпиёнов Мира? А любые элементы, костюмы, музыку со словами, предметы, декорации, любой состав участников проката, любые фокусы и трюки? Недосиженные волчки, вращения любого состава и количества, любое вообще количество прыжков, любое количество оборотов? Почемк ВсЕ разрешить - это только бесполезные зачетки с юношескими разрядами? Почему не разрешить действительно ВСЕ?

Я сейчас попробую отнять хлеб сразу и у троллей, и у местных психоаналитиков, но если предположить, что все участники пенсионных соревнований — инфантильные закомплексованные нерды с зашкаливающим чувством собственной значимости (а часто так оно и есть), то отсутствие ограничений не удовлетворяет критерию «как у настоящих тёть и дядь», что предельно важно. Поэтому максимум на что могут рассчитывать подобные мероприятия, так это на статус тусовки после «основных соревнований». Но тут правильно сказали, что пусть себе будут чемпионаты мира и прочее, кому они мешают.

Murchik и это еще меня тут упрекают что я оскорбляю чье-то достоинство )))

Тарантино пишет:

В ПП нет обязательного набора элементов!

Раньше, лет эдак 30 назад, в ПП был обязательный набор элементов. Извиняюсь за свою неосведомленность, сейчас он не существует, отменили?

lfhbyfНсть максимально-разрешенный, можно меньше, нелзья больше. Но в большом фк его (максимум по кол-ву) все и выполняют, не как в любительском катании у одного 3 элемента, у другого 8.

Murchik Мурчик приколол А причем тут комплексы, познакомьтесь со мной, я без комплексов Действительно- банкет-это вешь!!!!!!
Вот кому мешают наши чемпионы мира-вопрос не в бровь , а в глаз, думаю этот человек сам назовется
Спрашивали- почему соревнуются? Для меня- это преодоление себя и релакс от работы, я хочу чтобы мой волчок оценили( прочеки, минусы, плюсы) и когда я таки в него села была безмерно счастлива... Ну мне очень это нравится и все. Почему это так выводит из себя некоторых людей-вообще непонятно И БАНКЕТ_люблю танцевать!!!!

dubko
..меня не выводит, меня забавляет как сядешь смотреть взрослые старты, так сплошная веселуха

lfhbyf пишет:

Раньше, лет эдак 30 назад, в ПП был обязательный набор элементов. Извиняюсь за свою неосведомленность, сейчас он не существует, отменили?

Я очень смутно представляю себе старую систему судейства, особенно в части ПП (с КП даже яснее). Сколько понимаю, там были жёсткие штрафы за отсутствие чего-то предписанного, например за отсутствие каскадов (откуда легендарное "каскад прыгай, дура"). Сейчас система намного яснее. Скажем, прыжок типа "аксель" должен быть в ПП. Это лишь значит, что среди одного из прыжковых элементов должен быть этот прыжок. Если аксель не получился, там падение какое-нибудь на заходе, и т.п., то никаких дедакшенов не будет за это. Ну спортсмен значит сделает на один прыжок меньше, и меньше получит баллов. Если будет сделано 8 прыжковых (8 для мужчин, 7 для женщин), но без акселя, то просто последний не зачтут.

В НСС очень много ограничений сверху, а не снизу. Что разумно, так как оценка – сумма независимо оцениваемых элементов. Есть разные ограничения на повторы прыжков, серьёзные ограничения на вращения накладываются. ПП становится из-за этого чем-то похожей на КП.

Murchik пишет:

то отсутствие ограничений не удовлетворяет критерию «как у настоящих тёть и дядь», что предельно важно.

Не соглашусь, наверное. Далеко не все ассоциируют себя с "настоящими дядями и тётями". Не для всех большое ФК пример для подражания, многие (и у меня такое ощущение, что большинство) даже не смотрят ФК, и никогда не смотрели, и особого желания смотреть не испытывают, ну если только случайно наткнутся, то сколько-то посмотрят. Представление о спорте, соответственно, достаточно образное. Забота о том, чтобы программа соответствовала правилам, целиком лежит на тренере. Главное же в правилах – авторитетность оных, международное их признание. У ISU только такие правила – ну значит, только такие. Если кто-нибудь придумает альтернативный вариант, более подходящий для любительского уровня, то его в штыки встретят. Но если ISU предложит и опубликуют, и тот же Обер будут по ним проводить – то с удовольствием перейдут на "любительский" вариант.

Амарант пишет:

Почему не разрешить действительно ВСЕ?

Тогда ничего от спорта не останется. Нет ограничений и оценки – нет и спорта. Проблема не в ограничениях самих по себе, а в том, что вся логика ограничений и оценок разработана для программ с тройными прыжками (и фигуристов соответствующего уровня). И все поправки, которые (существенные!) вносятся каждые два сезона, только на этот уровень и рассчитаны.

Антонио Бандерос пишет:

Зачем человеку пенсионного возраста на него (ЮФ) сдавать?

Легализоваться. Получить официальную бумажку, что что-то можешь, достиг какого-то уровня. Но юношеские разряды – по определению не должны присваиваться взрослым. В других видах спорта взрослый легко сдаст на юношеский разряд (в лёгкой/тяжёлой атлетике, например), поэтому это просто несерьёзно (если в юном возрасте кто-то сдала на разряд, это какой-то уровень показывает, если во взрослом те же нормативы – это ни о чём совершенно). ФК в силу законов механики паталогично. Взрослый, прыгающий аксель, это больший уровень, чем ребёнок, прыгающий тот же аксель. Просто из-за законов физики.

amateur пишет:

Полагаю, что в ИСУ о системе судейства уже позаботились. Во-первых, правила судейства любителей несколько отличаются от правил для большого спорта (во всяком случае, в танцах на льду это так).

Танцы, прошу прощения, не спорт. Даже на уровне ISU спорт очень сомнительный (из-за необъективности оценок). А что в одиночном? Отличия какие-то есть, например по части повторов элементов. В большом ФК ограничения начинаются с 2A. На уровне Обера – уже с одинарных прыжков. А что ещё принципиальное? Я не знаю, если честно.

amateur пишет:

И что страшного в том, что одна российская бабушка расскажет другим бабушкам, как она в своем классе стала чемпионкой в Оберсдорфе?

А что плохого в том, когда бабушка рассказывает, что ей Бог посылает в голову напутствующие голоса? Ну бывает. А про титулы, то просто наглядно показывает адекватность человека реальности

Тарантино пишет:

А что плохого в том, когда бабушка рассказывает, что ей Бог посылает в голову напутствующие голоса? Ну бывает. А про титулы, то просто наглядно показывает адекватность человека реальности

+100!