Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Ритбергер

Автор
Сообщение
Anathema
Сообщений: 2848
Moscow
23.08.2005, 17:52
Ритбергер
Обсудим его отдельно. Лично у меня были немалые проблемы с этим прыжком. Но их случается меньше, если вовремя создать дополнительное движение бедром свободной ноги. То есть совершить им резкий "подкрут" себя в нужную сторону в тот момент, когда на ребре входишь в сам прыжок, то есть в момент отталкивания опорной ногой. Собственно как я себе понимаю, именно этот же подмах ногой работает и в цаке, только чуть иначе.
Админ
Ответов:  733
Страницы: 1 2 39 10 11 12 1336 37
Murchik
Сообщений: 12769
25.06.2016, 19:52
Прыжок в продольный шпагат (Falling Leaf) так и прыгается, только выезд отличается. Слуцкая, кажется, его любила делать.
Амарант
Сообщений: 34289
25.06.2016, 21:41
Murchik не, не совсем та техника, там скорее в продольный, если говорить о ритбергер в шпагат.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
26.06.2016, 13:09
Амарант

*только вы видели как происходит обучение одинарным, двойным и акселю вживую* и опять вранье... ну зачем, реально? я не понимаю.

*вы свое частное мнение выдаете за мнение известного тренера "так учит Перна"* опять.. где?

Мурчику: даже мнение о том, что тулуп прыгается с обеих ног, не совсем ахинея, - для того, чтоб наезжать до конца и уходить с дуги пяткой, иногда советуют прочувствовать вот этот поворот на обеих ногах: http://icoachskating.com/michelle-leigh-introducing-toe-loop/ и следующее видео, кажется. И только потом сосредоточиться на уходе с зубцовой ноги, иначе может получиться, что... (см. видео, а то опять заявят, что что-то переврала, - Мишель обычно объясняет все четко, и все, что оно говорит, разобрать легко). И вообще иногда кажется, что и правда уходят с обеих ног, и не понять, сальхов это или тулуп - техника Жубера, например. И на самом айкоучскейтин идут сейчас дискуссии о прыжковой технике, как учить эффективнее дупель и теде. И даже Арутюнян в интервью признавался, что его эксперименты со спортсменами приводили к тому, что те, кто занимался не у него, прыгали в какой то момент лучше, чем те, с кем он активно работал.

Естественно, что для скручивания того же двойного риттбергера нужен более широкий мах вначале, - но нужен ли он для одинарного? Девушка сразу группирует, скручивает, и видно, что это риттбергер. Ахинея ли это? В данный момент мне этого не кажется, - может, через год, когда увижу больше, получу какой-то новый опыт (хотя мой опыт выше, я написала), я изменю мнение, а пока вот так. Кроме того, я ни разу не говорила о двойных (куда постоянно съезжает дискуссия), - только об акселе, и опыте изучения акселя, где помогает войти в группировку резко и плотно (подводящее перекидной – одинарный риттбергер).
Амарант
Сообщений: 34289
26.06.2016, 13:31
tempika пишет:
Естественно, что для скручивания того же двойного риттбергера нужен более широкий мах вначале, - но нужен ли он для одинарного?

Опять ровно наоборот. Для скручивания двойного нужен менее широкий мах. Для скручивания тройного еще менее широкий. Но он должен быть на автомате и в нужном направлении и в нужный момент дуги. Вот это и отрабатывают на одинарных с помощью довольно широкого и сильного маха, который одновременно позволяет и набрать нужную высоту и пролет для дальнейшей работы над двойными. Когда наработан он вместе с согласованной работой всех частей тела, далее идет работа на уплотнение группировки для двойных и тройных. Так учит ваш любимый Перна, так учит Мишин (книги в общем доступе), это написано только мной раза три только в этом обсуждении, это написано многими другими участниками и в этой теме и в разных других.
Murchik
Сообщений: 12769
26.06.2016, 14:31
tempika, вы, действительно, неправильно понимаете некоторые вещи. Перекидной-ритбергер с абсолютно другой целью прыгается. Вам могло бы помочь пообщаться лично, или даже взять несколько уроков у разных тренеров, если есть такая возможность, этими знаниями владеет почти любой нормальный фигурист, и обычно такие базовые вещи разногласий не вызывают.

Если новых мнений на эту тему нет, я предлагаю закругляться, потому что все мнения уже высказаны неоднократно, каждый остался при своем, и смысла дальше спорить нет.
Амарант
Сообщений: 34289
26.06.2016, 19:15
Murchik я тут кстати включила вебку Снежкома, там как раз тренер какую-то девочку видимо переучивал прыгать2р. Девочка прыгала с жуткой балалайкой и недокрутом, а тренер показывал как правильно делать заход, как мах, кула идет нога в группировку итд. И вот если ты этих объяснений своими ушами никогда не слышал, то интерпретировать движения тренера можно было как угодно. В частности, он показывал акцентированно широкий h-мах, а девочка прыгала вообще без маха. Ну вот если ты просто наблюдатель не особо разбирающийся даже в самых азах техники, ты мог бы ешить, что тренер требует на двойной именно вот такущий мах. А тренер просто показывал что мах в принципедолжен быть, в каком направлении и в каком месте дуги (плюс как при этом работает остальное тело).
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
27.06.2016, 21:01
Murchik

Обсуждение подводящих к акселю: http://wap.skateclass.borda.ru/?1-5-0-00000009-000-60-0

Молчу уже о том, что видела на льду, общалась с тренерами и теде. Все, умолкаю, это уже совсем за гранью.
Амарант
Сообщений: 34289
27.06.2016, 23:23
tempika пишет:
Murchik

Обсуждение подводящих к акселю: http://wap.skateclass.borda.ru/?1-5-0-00000009-000-60-0

Молчу уже о том, что видела на льду, общалась с тренерами и теде. Все, умолкаю, это уже совсем за гранью.

Что вы хотели сказать этой ссылкой? Перехчитала все это ветхое обсуждение, не нашла ничего что бы противоречило нашим словам.
Амарант
Сообщений: 34289
28.06.2016, 00:49
Murchik печальное, кстати, обсуждение по ссылке выше..Почти все участники мне известны. Несколько человек там и правда аксель прыгнули (в итоге или тогда уже), а несколько розовых фантазеров так там заливают про свои акселя (у кого-то "всего три раза выехан", хотя там даже приблизительных попыток не было; у кого-то "с небольшим недокрутом", хотя это всего лишь недокрутик в оборот на льду после перекидного))), итд, в общем, врут и не краснеют.. Это состояние воспаленного воображения для многих любителей характерно, в этой теме тоже примеры есть..
Lalika
Сообщений: 2426
11.09.2016, 18:47
tempika а как видео-то ваше посмотреть, в сообщении "даже мнение о том, что тулуп прыгается с обеих ног, не совсем ахинея, - для того, чтоб наезжать до конца и уходить с дуги пяткой, иногда советуют прочувствовать вот этот поворот на обеих ногах: http://icoachskating.com/michelle-leigh-introducing-toe-loop/ и следующее видео"...?
Я с этим сайтом http://icoachskating которую неделю бьюсь уже, они регистрацию требуют и оплатить 29 евро через PayPal!
Мария Терещенко
Сообщений: 2
07.12.2016, 12:35
Подскажите пожалуйста когда ставят -2 на прыжке?
Lalika
Сообщений: 2426
10.12.2016, 14:24
Помогите! Четвертый месяц бьюсь с риттбергером. Не дается поворот на опорной ноге на ход назад, после которого надо выпрыгнуть в прыжок. Я выпрыгиваю гораздо раньше, отсюда и корявый недокрут, потому что не могу удержаться на ребре конька, когда разворачиваюсь. У меня ощущение и страх, что я либо свалюсь с ребра, либо уткнусь зубцами и носом в лед.
Murchik
Сообщений: 12769
10.12.2016, 14:31
Надо осваивать ритбергерную тройку. Когда будет уверенная тройка, тогда и прыжок пойдет.
Lalika
Сообщений: 2426
10.12.2016, 15:20
Murchik а может в чем-то еще подвох? Посмотрите, пожалуйста, я на видео на переднем плане в черной кофте и красных перчатках
Murchik
Сообщений: 12769
10.12.2016, 15:44
Очевидно, просто рано еще. На этом этапе нужно побольше ОФП, побольше работы над базовыми навыками. Когда будет накатана база, прыжки пойдут легко, а сейчас это потеря времени и риск травм. Пока если хочется над прыжками работать, имеет смысл туры прыгать, чтобы готовиться к прыжкам на льду.
Амарант
Сообщений: 34289
10.12.2016, 17:11
Lalika еще петля назад-наружу на левой в вашем случае (толчковой) ноге поможет освоить ритбергер.
А вы уверены в направлении движения и вращения? Именно по часовой вам удобно, или так случайно получилось? Может в другую сторону как раз лучше пойдет?
Амарант
Сообщений: 34289
10.12.2016, 17:42
Lalika чета многовато у вас там народу на одного тренера..
Lalika
Сообщений: 2426
10.12.2016, 17:51
Амарант в нашей группе 15 человек. Ходят обычно не все. Но и то мы рады, что в нашем городе построили ледовую арену, а то нам бы ничего не светило.
В обычную сторону я вращалась и ездила первые три месяца обучения. Потом решили и разрешили перейти на необычную сторону
Lalika
Сообщений: 2426
10.12.2016, 18:27
Murchik риттбергеровая тройка она такая понежнее, там проезд есть гладкий после поворота на ребре. А в прыжке нужно резкую петлю скрутить на льду и выпрыгнуть вверх. А мне не выпрыгнуть, как будто сил нет никаких в ноге.

И еще не пойму, перед заходом ехать назад нужно по почти ровной линии перед прыжком или надо дугу чертить. И какую дугу? Пологую или резко изогнутую внутрь круга?
Девочка маленькая прыгает как мне кажется с крутой дуги заезда, а Сотникова с ровной линии
https://vk.com/video?q=%D1%80%D0%B8%D1%82&z=video344064153_456239018
https://vk.com/video?q=%D1%80%D0%B8%D1%82&z=video-30673124_161242306
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
10.12.2016, 20:56
Lalika

На полу прыгаете? Это первый вопрос У меня не получался риттбергер потому, что я не могла на дуге добиться нужного давления на ребро и устойчивости на нем. Сейчас все есть, но я боюсь падать, и забила на прыжки окончательно.

На самом деле риттбергер (как и сальхов, как и аксель - тоже реберный прыжок) прыгают с некоторыми отличиями в технике (в зависимости от того, за счет чего у спортсмена получается прыжок, что есть его сильными сторонами, так сказать). В последнее время я вижу, что учат добиваться пяточного стопора (и часто еще нет и в помине ни хороших риттбергеровых троек, ни петель на наружном на ход назад), и только потом выпрыгивать (то есть не с зубца, не с передне-средней части, а именно с пятки). На льду получается видимая такая галочка. И, мне кажется, что как и при сальхове, перед уходом на этот стопор кривая захода немного спрямляется, а потом уходит в резкую закорюку. Мах свободной рукой у вас тоже явно недостаточный и идет кагбе низом, тогда как руки должны идти в мах на уровне плечевого пояса (подводящие упражнения с мячиком в руках). Но лучше всего, если вам это все расскажет и покажет тренер, - например заход не с длинной дуги (*мастерский*, честно говоря), а моухок на внутренних, выпад вбок, возврат на дугу, мах - так проще получить закрут корпуса перед махом.
Ответов:  733
Страницы: 1 2 39 10 11 12 1336 37
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.397 сек.