Ритбергер

Прыжок в продольный шпагат (Falling Leaf) так и прыгается, только выезд отличается. Слуцкая, кажется, его любила делать.

Murchik не, не совсем та техника, там скорее в продольный, если говорить о ритбергер в шпагат.

Амарант

*только вы видели как происходит обучение одинарным, двойным и акселю вживую* и опять вранье... ну зачем, реально? я не понимаю.

*вы свое частное мнение выдаете за мнение известного тренера "так учит Перна"* опять.. где?

Мурчику: даже мнение о том, что тулуп прыгается с обеих ног, не совсем ахинея, - для того, чтоб наезжать до конца и уходить с дуги пяткой, иногда советуют прочувствовать вот этот поворот на обеих ногах: http://icoachskating.com/michelle-leigh-introducing-toe-loop/ и следующее видео, кажется. И только потом сосредоточиться на уходе с зубцовой ноги, иначе может получиться, что... (см. видео, а то опять заявят, что что-то переврала, - Мишель обычно объясняет все четко, и все, что оно говорит, разобрать легко). И вообще иногда кажется, что и правда уходят с обеих ног, и не понять, сальхов это или тулуп - техника Жубера, например. И на самом айкоучскейтин идут сейчас дискуссии о прыжковой технике, как учить эффективнее дупель и теде. И даже Арутюнян в интервью признавался, что его эксперименты со спортсменами приводили к тому, что те, кто занимался не у него, прыгали в какой то момент лучше, чем те, с кем он активно работал.

Естественно, что для скручивания того же двойного риттбергера нужен более широкий мах вначале, - но нужен ли он для одинарного? Девушка сразу группирует, скручивает, и видно, что это риттбергер. Ахинея ли это? В данный момент мне этого не кажется, - может, через год, когда увижу больше, получу какой-то новый опыт (хотя мой опыт выше, я написала), я изменю мнение, а пока вот так. Кроме того, я ни разу не говорила о двойных (куда постоянно съезжает дискуссия), - только об акселе, и опыте изучения акселя, где помогает войти в группировку резко и плотно (подводящее перекидной – одинарный риттбергер).

tempika пишет:

Естественно, что для скручивания того же двойного риттбергера нужен более широкий мах вначале, - но нужен ли он для одинарного?

Опять ровно наоборот. Для скручивания двойного нужен менее широкий мах. Для скручивания тройного еще менее широкий. Но он должен быть на автомате и в нужном направлении и в нужный момент дуги. Вот это и отрабатывают на одинарных с помощью довольно широкого и сильного маха, который одновременно позволяет и набрать нужную высоту и пролет для дальнейшей работы над двойными. Когда наработан он вместе с согласованной работой всех частей тела, далее идет работа на уплотнение группировки для двойных и тройных. Так учит ваш любимый Перна, так учит Мишин (книги в общем доступе), это написано только мной раза три только в этом обсуждении, это написано многими другими участниками и в этой теме и в разных других.

tempika, вы, действительно, неправильно понимаете некоторые вещи. Перекидной-ритбергер с абсолютно другой целью прыгается. Вам могло бы помочь пообщаться лично, или даже взять несколько уроков у разных тренеров, если есть такая возможность, этими знаниями владеет почти любой нормальный фигурист, и обычно такие базовые вещи разногласий не вызывают.

Если новых мнений на эту тему нет, я предлагаю закругляться, потому что все мнения уже высказаны неоднократно, каждый остался при своем, и смысла дальше спорить нет.

Murchik я тут кстати включила вебку Снежкома, там как раз тренер какую-то девочку видимо переучивал прыгать2р. Девочка прыгала с жуткой балалайкой и недокрутом, а тренер показывал как правильно делать заход, как мах, кула идет нога в группировку итд. И вот если ты этих объяснений своими ушами никогда не слышал, то интерпретировать движения тренера можно было как угодно. В частности, он показывал акцентированно широкий h-мах, а девочка прыгала вообще без маха. Ну вот если ты просто наблюдатель не особо разбирающийся даже в самых азах техники, ты мог бы ешить, что тренер требует на двойной именно вот такущий мах. А тренер просто показывал что мах в принципедолжен быть, в каком направлении и в каком месте дуги (плюс как при этом работает остальное тело).

Murchik

Обсуждение подводящих к акселю: http://wap.skateclass.borda.ru/?1-5-0-00000009-000-60-0

Молчу уже о том, что видела на льду, общалась с тренерами и теде. Все, умолкаю, это уже совсем за гранью.

tempika пишет:

Murchik Обсуждение подводящих к акселю: http://wap.skateclass.borda.ru/?1-5-0-00000009-000-60-0 Молчу уже о том, что видела на льду, общалась с тренерами и теде. Все, умолкаю, это уже совсем за гранью.

Что вы хотели сказать этой ссылкой? Перехчитала все это ветхое обсуждение, не нашла ничего что бы противоречило нашим словам.

Murchik печальное, кстати, обсуждение по ссылке выше..Почти все участники мне известны. Несколько человек там и правда аксель прыгнули (в итоге или тогда уже), а несколько розовых фантазеров так там заливают про свои акселя (у кого-то "всего три раза выехан", хотя там даже приблизительных попыток не было; у кого-то "с небольшим недокрутом", хотя это всего лишь недокрутик в оборот на льду после перекидного))), итд, в общем, врут и не краснеют.. Это состояние воспаленного воображения для многих любителей характерно, в этой теме тоже примеры есть..

tempika а как видео-то ваше посмотреть, в сообщении "даже мнение о том, что тулуп прыгается с обеих ног, не совсем ахинея, - для того, чтоб наезжать до конца и уходить с дуги пяткой, иногда советуют прочувствовать вот этот поворот на обеих ногах: http://icoachskating.com/michelle-leigh-introducing-toe-loop/ и следующее видео"...?
Я с этим сайтом http://icoachskating которую неделю бьюсь уже, они регистрацию требуют и оплатить 29 евро через PayPal!

Подскажите пожалуйста когда ставят -2 на прыжке?

Помогите! Четвертый месяц бьюсь с риттбергером. Не дается поворот на опорной ноге на ход назад, после которого надо выпрыгнуть в прыжок. Я выпрыгиваю гораздо раньше, отсюда и корявый недокрут, потому что не могу удержаться на ребре конька, когда разворачиваюсь. У меня ощущение и страх, что я либо свалюсь с ребра, либо уткнусь зубцами и носом в лед.

Надо осваивать ритбергерную тройку. Когда будет уверенная тройка, тогда и прыжок пойдет.

Murchik а может в чем-то еще подвох? Посмотрите, пожалуйста, я на видео на переднем плане в черной кофте и красных перчатках

Очевидно, просто рано еще. На этом этапе нужно побольше ОФП, побольше работы над базовыми навыками. Когда будет накатана база, прыжки пойдут легко, а сейчас это потеря времени и риск травм. Пока если хочется над прыжками работать, имеет смысл туры прыгать, чтобы готовиться к прыжкам на льду.

Lalika еще петля назад-наружу на левой в вашем случае (толчковой) ноге поможет освоить ритбергер.
А вы уверены в направлении движения и вращения? Именно по часовой вам удобно, или так случайно получилось? Может в другую сторону как раз лучше пойдет?

Lalika чета многовато у вас там народу на одного тренера..

Амарант в нашей группе 15 человек. Ходят обычно не все. Но и то мы рады, что в нашем городе построили ледовую арену, а то нам бы ничего не светило.
В обычную сторону я вращалась и ездила первые три месяца обучения. Потом решили и разрешили перейти на необычную сторону

Murchik риттбергеровая тройка она такая понежнее, там проезд есть гладкий после поворота на ребре. А в прыжке нужно резкую петлю скрутить на льду и выпрыгнуть вверх. А мне не выпрыгнуть, как будто сил нет никаких в ноге.

И еще не пойму, перед заходом ехать назад нужно по почти ровной линии перед прыжком или надо дугу чертить. И какую дугу? Пологую или резко изогнутую внутрь круга?
Девочка маленькая прыгает как мне кажется с крутой дуги заезда, а Сотникова с ровной линии
https://vk.com/video?q=%D1%80%D0%B8%D1%82&z=video344064153_456239018
https://vk.com/video?q=%D1%80%D0%B8%D1%82&z=video-30673124_161242306

Lalika

На полу прыгаете? Это первый вопрос У меня не получался риттбергер потому, что я не могла на дуге добиться нужного давления на ребро и устойчивости на нем. Сейчас все есть, но я боюсь падать, и забила на прыжки окончательно.

На самом деле риттбергер (как и сальхов, как и аксель - тоже реберный прыжок) прыгают с некоторыми отличиями в технике (в зависимости от того, за счет чего у спортсмена получается прыжок, что есть его сильными сторонами, так сказать). В последнее время я вижу, что учат добиваться пяточного стопора (и часто еще нет и в помине ни хороших риттбергеровых троек, ни петель на наружном на ход назад), и только потом выпрыгивать (то есть не с зубца, не с передне-средней части, а именно с пятки). На льду получается видимая такая галочка. И, мне кажется, что как и при сальхове, перед уходом на этот стопор кривая захода немного спрямляется, а потом уходит в резкую закорюку. Мах свободной рукой у вас тоже явно недостаточный и идет кагбе низом, тогда как руки должны идти в мах на уровне плечевого пояса (подводящие упражнения с мячиком в руках). Но лучше всего, если вам это все расскажет и покажет тренер, - например заход не с длинной дуги (*мастерский*, честно говоря), а моухок на внутренних, выпад вбок, возврат на дугу, мах - так проще получить закрут корпуса перед махом.