Ритбергер

Короче, как я поняла, согласно Перне, на одинарных нужно заботиться больше о махе и h-положении. Упражнения в группировке применяются только для корректировки индивидуальных недостатков. То же у Мишина - "Одинарные прыжки... выполняют без фиксации плотной группировки."

И что придаёт красоту одинарному, так это не собственно группировка, а просто близкое положение ног в воздухе, желательно попрямее, без раскидывания и без поджимания.
Примеры - Синхронистка на стр. 8,
Михайлова, которую, судя по завидному для взрослого любителя прогрессу, учат правильно

Юнтунен Нильсен, которая каталась с 6-ти лет и сейчас работает тренером, прыжки на плюсы

Ну, и к вопросу о том, могут ли одинарные быть красивыми. Мне нравятся и ритбергер в первой половине, и флип в конце.

Ocelot1968 на последнем видео ритбергер, к сожалению, не техничный. Но катание очень приятное, хорошее скольжение.
А финнка на предпоследнем видео - вот и зачем с катанием с 6ти лет и работая тренером выходить в Бронзу?

tempika пишет:

За перевод огромное спасибо, - в общем, это то, что я услышала.

вот не надо выдумывать опять, вы перевели все с точностью до наоборот и пытались обосновать этим переводом ваши эстетические воззрения на прыжки, не имеющие ничего общего с реальностью.

Амарант, Ой, не сыпь мне соль на рану... В кои-то веки Оцелот мог постоять на пьедестале, а тут бывшие спортсменки, датчанка да хранцуженка, прискакали.

lsd, посмотрел, да, ты все правильно написала. Только про leg wrap не совсем точно, там имелась в виду балалайка у девочки, которую лечили упражнением на плотную группировку с использованием какого-то специального приспособления, фиксирующего правильную позицию, но сути дела это не менят.

В принципе, я со всем согласен. Одинарный надо учить с хорошим махом и в руках, и в ногах, но не разбрасывать при этом руки-ноги в стороны, то есть позиция широкая, без группировки, но без потери круга. Если все выучено правильно, никаких проблем потом сгруппироваться плотнее на двойном не должно быть.

Амарант

Где я вообще что-то переводила? Комедия Корректирующее движение, приводящее к правильному прыжку (то есть в моем понимании прыгнутому легко, удобно и с техникой, дающей надежду на прогресс), - разве не об этом говорит Перна? У меня были вопросы о том, что потом говорится о leg wrap, там было неразборчиво. Ну, разобрались. А с тем первым движением все было четко и понятно, - если учитывать то, что я уже смотрела не один мастер-класс Перны. Где я написала с точностью до наоборот? Кроме того, очень полезно посмотреть уроки Чарли Тикнера, - там очень много именно про группировку, и там даже оспаривается то, что все говорят именно про обратный винт, - у него напор на многократные тройки. То есть мнений есть много, и не обязательно какая-то одна техника поможет, - все люди разные.

Чтоб закончить эту странную дискуссию https://www.instagram.com/p/BHEkMSVDkwO/
Четверной риттбергер Фернандеса.

tempika пишет:

Вот здесь есть обсуждение захода на риттбергер: правильный (по мнению Перна) на 37-й секунде, но там допускается и то, что может быть движение от бедра, и так учат.

tempika пишет:

Где я вообще что-то переводила? Комедия

Вот выше ваш перевод фактически противоположный правильному. Да, комедия, согласна.

В целом, этот эпизод еще раз доказывает, что чтобы правильно перевести как документы по фк, так и прямую речь (даже с визуальными демонстрациями) на подобных роликах не всегда достаточно уровня базового английского и, что еще более важно, начальных базовых знаний теории фк. Это уже стопятсотый раз , когда я получаю ровно противоположный реальному смымлу сказанного перевод от людей, которые вроде бы знают английский и вроде бы что-то понимают в фк. :(

Ну а в частности - остается еще меньше поводов доверять юзеру, когда он ссылается на ролики Перны и говорит "он так учит", не факт что юзер правильно понял что говорит тренер на видео. (Пс: фамилия юзера мне тоже известна, может и к вам обращаться по фамилии, раз пошла такая пьянка?).

Господа и дамы (главным образом), давайте хотя бы в темах про элементы не устраивать разборки.

tempika пишет:

Корректирующее движение, приводящее к правильному прыжку (то есть в моем понимании прыгнутому легко, удобно и с техникой, дающей надежду на прогресс), - разве не об этом говорит Перна?

нет, не об этом и уже двое людей с реально нормальным английским и нормальными знаниями теории фк (а касательно двойных - и практики) вам об этом сказали. Зачем продолжать изворачиваться? Гораздо больше уважения заслуживает человек, если он даже и ошибся, но признал ошибку.

Перна говорил ровно противоположное: учим одинарные в h-позиции. А плотная группировка на одинарных - это корректирующее упраждение при изучении двойных, которое к тому же редко требуется. Вы утверждали, что Перна учит одинарные прыгать в плотной группировке, но не отрицает что некоторые учат и в h-позиции. Ровно противоположный смысл. Далее вы неоднократно утверждали, что при одинарных в h-позиции дети потом никак не могут научиться прыгать аксель. Вот напишите об этом Перне, пусть посмеется, он же ведь согласно вашим утверждениям получается неправильно учит одинарным ))

Murchik был у нас на сориках один любитель, он прыгал одинарные криво-косо, с сильно (и криво) загруппированными ногами и на каждом прыжке еще и руки вверх поднимал. Смотрелось плохо, даже хуже чем у итальянки на видео. Когда я его спросила зачем он так делает, он объяснил, что при такой группировке зрительно возникает ощущение, что человек прыгнул не одинарный, а двойной ))) (ну вот видимо популярная теория) Честно скажу, единственное ощущение которое возникало - боженька, как бы мне это развидеть ))) Но у каждого свои фантазии, человеку казалось что так он выглядит на льду круче. В этом смысле да, любителям дозволяется носить любое количество тараканов в голове, это их личное дело, лишь бы тренировать никого не пытались. Но вот он как раз стал тренером...

Это обсуждение можно продолжить в теме «Кто может быть тренером», а здесь об элементе, пожалуйста, а не друг о друге.

Murchik просто обсуждение началось с группировки на всех одинарных прыжках, а отстегнулось только в ритбергер.

Чтобы вернуть обсуждение в русло ритбергера поделюсь своим позорным опытом. Несколько раз я очень неприятно слетал с ребра и падал на бок в конце захода на ритбергер. Виноваты были двое: бестолковый я и тупые коньки. У меня тогда были Марк 4, которые приходилось точить чаще Жигулей, и было лень это делать. Ну, и техника так себе, конечно. Мораль такова: надо учить правильный ритбергер и вовремя точить коньки.

Murchik да, кстати, действительно самый чувствительный к тупым конькам прыжок, у нас даже примета такая была - как начинаешь падать при заходе на ритбергер или вращения, значит пора точить коньки )))

Амарант

Ну вот не совсем это говорил Перна. Пусть выложат полностью на английском фразу. И ничего противоположного я не утверждала. Упражнение полезное, – и раз полезное на двойных, то, полагаю, и на одинарных пригодится, особенно тем, кому вообще трудно прыгать. Я вообще не понимаю, о чем спор? О моем частном мнении? Мне не может нравиться то, что мне нравится? Ну приятно мне, когда в одинарных есть группировка. Что тут плохого? Мне кажется это правильным и красивым. Я вижу, как получаются аксельки у тех, кто учит именно так, как им легче обрести ось и устойчивость на двойных (потому что сносит и разворачивает на риттбергере поголовно, и это есть проблема, - а падение с этого прыжка очень и очень болезненное, поскольку сложно подстраховаться, а потеряться в пространстве, - если не разучивать по определенным бортам, - легко). Я видела отработку этих упражнений своими глазами, видела, как это работает. И все, что я хотела написать, я написала. Для меня любитель начального уровня, который упорно пытается выработать плотную группировку даже на одинарных, вызывает уважение. Кроме того, я НИГДЕ не писала про h-позицию, и что это плохо. И вообще писала совсем о другом, - когда в риттбергере идет сплит, - когда свободная нога при заходе идет вбок. Я не могу отвечать за то, что вы себе понапридумывали по ходу Я написала четко свое мнение, написала пять раз (см. выше). В теме есть куча красивых прыжков, примеров, видео. Можно думать, пробовать и так далее. О самых полезных (лично для меня) вещах, - когда я училась прыгать одинарные, - никто ни разу на форуме не написал (хотя писать простыни тут мастера многие), и пришлось доходить своим умом. Каково было мое изумление, когда я увидела все эти моменты озвученными в видео на icoachskating.

Murchik

Про заточку это верно... Я помню, как наша тренер примерила мои еще довольно новые риспорты с легаси (у нее до сих пор увертюра на миражах, и ее катание от этого никак особо не страдает), скрутила винт в 25 оборотов с центровкой (поразилась, что так легко), а потом ее снесло с ребра на риттбергере она спрашивала - как же ты вообще катаешься? а мне даже в голову не приходило, что они тупые, и я на них еще два года так и каталась. и прыгала!!! Сейчас точу хоккейной вилочкой уже некоторое время, и мне нравится, как ведут себя ребра, - думаю, еще какое-то время точно продержусь на такой заточке.

tempika пишет:

Я видела отработку этих упражнений своими глазами, видела, как это работает

складывается впечатление, что только вы видели как происходит обучение одинарным, двойным и акселю вживую Вы понимаете, что здесь нет не только людей кто этого не видел (причем мы-то чаще всего видим работу топ-групп, и не по вебкам, у нас они на массовых с нами бок-о-бок тренируются, а кого-то здесь даже топ-тренеры консультировали в частности по ритбергеру), но нет здесь и тех, кто не испытал этот прыжок на себе, причем на льду и не в один оборот.

Проблема в том, что вы свое частное мнение выдаете за мнение известного тренера "так учит Перна". С этого момента оно перестает быть частным и становится ересью, с которой уже надо что-то делать.

tempika пишет:

ение. Кроме того, я НИГДЕ не писала про h-позицию, и что это плохо. И вообще писала совсем о другом, - когда в риттбергере идет сплит, - когда свободная нога при заходе идет вбок

посмотрите кинограммы из книг Мишина. Четко показан мах вверх-влево (то есть вбок) Есть варианты техники только вверх. Но вы опять повторяете что вбок нельзя. Ну давайте теперь Мишину напишите что он неправильно учит ритбергеру

tempika пишет:

И ничего противоположного я не утверждала.

lsd пишет:

. Мне кажется, что уж что, а ловить общий смысл даже при наличии нерасслышанных или незнакомых слов - это первое умение, к-ое приходит в языковой среде.))) Но все-таки перепутать то, что он на 0:37 показывает как "specific corrective type of movement" с "правильным риттбергером" - это надо хорошо так лопухнуться. Ну, с кем ни бывает

Амарант, зачем что-то делать? Даже если кто-то сказал какую-то абсолютную глупость, какой смысл устраивать бурное негодование и доказывать с пеной у рта, что это глупость? Это интернет, тут любой может сказать что угодно, так что за всеми бегать и доказывать что «в интернете кто-то неправ»? В данном случае это не полная глупость, ну, недопонимание техники прыжков, у всех на разных этапах были ошибочные представления. Я когда-то, стыдно сказать, написал (месяц на третий занятий), что тулуп прыгается с двух ног. Вот это абсолютная глупость. Можно же просто попуститься и дать человеку выйти из ситуации не теряя лица? И нет, никто не начнет учить детей неправильному ритбергеру только потому что кто-то что-то написал в интернете.

Кстати, если почитать эту тему с самого начала, там у людей были абсолютно такие же вопросы, на них еще Нудл отвечал, причем по-русски, так что не нужно спорить о переводе.

Murchik да, ты тоже еще в начале темы писал про мах и группировку. Ну просто люди же не знают кто ты и ктоНудл, аПерна вроде как авторитет и ссылаться на его слова полностью их перевирая - ну не хорошо..

Про родителей ты зря, очень даже лезут учить начитавшись форумов )) Но бог с ними, дети более пластичный материал, ничего хорошего в постоянном переучивании нет, но они хоть не так себе при этом опы отбивают и быстрее приспосабливаются к новым требованиям. А вот взрослые - это беда. Они и учатся вразы дольше, и переучиваются тоже. Вдолбить в голову любителя что одинарные надо прыгать полностью загруппированным потому что так красивее и более перспективно для акселя идвойных - по-моему преступление ))) Среди взрослых не так много людей кто способен осилить двойные с акселем, но отчасти их количество так мало вот и поэтому: людей изначально учили (или они учились) неправильной инвалидной технике, а потом у них не хватило здоровья/времени/сил чтобы не только переучиться, но и на основе правильнрй техники запрыгать любительские ультрася )) Согласна с тобой - учиться надо сразу правильно, если хочешь достичь чего-то большего, чем одинарные разной степени корявости.

Кстати, относительно маха в ритбергере. Излишне вбок нога идет лишь в случае когда недоехана толчковая дуга. Если она почти плоская без сильного закругления в финале, то автоматически приходится отмахивать сильно вбок чтобы задать прыжку нужное направление для пролета. И тогда ногу вернуть чтобы вытянуть перед правой в верхней точке полета сложно. Если дуга хорошо закруглена, то мах получается более компактным и собранным, более пригодным для дальнейшей работы на двойные. Но однакося (если говорить про одинарные как самоцель) - можно и ритбергер в шпагат прыгать, то есть с махом вообще прямой ногой сильно вбок-вверх, и ничего.