Помогите пожалуйста нам с акселем!

Сорока
Прошу прощение я могу повториться но вот эта ссылка вам может поможет.
https://www.tulup.ru/articles/43/rebernie_prigki.html

Совершенно согласна с Сорокой, сумашедшие темпы обучения прыжкам с первого занятия, по моему, ведут в тупик! К любому прыжку надо сначала подъехать!!! Но ,к сожалению, если ты в 5-6 лет на соревнованиях не вымучиваешь кое-как аксель,тебе вообще ничего не светит! Поэтому и учат наших детей только прыжкам, готовы они его прыгать или нет,никого не интерисует! А кривые прыжки-это дорога к травмам!!!

Master пишет:

думала, что при толчке. Или это про другой переход?

Обычно если говорят про переход на ногу, то это в воздухе (как на картинках, спасибо автору! ), но вроде нам приходилось слышать это и про переход с правой на левую перед толчком. Трудно "не перейти" на ногу, если на ней одной стоишь. Видимо, имелось в виду, что сесть на нее ровненько, отцентроваться... То есть "проехать подольше и на более согнутой ноге". Но чаще (повторюсь) это про то, что в воздухе.

G2 пишет:

Переход, таким образом, это этап 2-3, переход ко вращению в воздухе относительно правой ноги.

G2, спасибо большое!
И всем остальным спасибо за ликбез!
Разобрались. И ребенок помог.
Оказывается про "переходи на ногу" на катке, как правило, - это про переход (перенос веса тела) с пятки на носок, на дуге, перед толчком,
а "переходи на ногу" в зале, как правило, - это про переход с левой на правую при совершении вращения, и чем быстрее это получается, тем лучше.
Ребенок все таки правильно все понимал, это у меня все смешалось.
И при том, что термин для разных действий используется один, все непосредственные участники процесса, в курсе. А может и не все? Не знаю.
Хорошо, что моя в курсе.
Еще раз всем спасибо за участие!!!

Master пишет:

Разобрались. И ребенок помог. Оказывается про "переходи на ногу" на катке, как правило, - это про переход (перенос веса тела) с пятки на носок, на дуге, перед толчком,

По мне, так только больше запутались. По крайней мере я.

Само по себе странно, что на льду и на полу разные смыслы. Ещё "переход на ногу" делают в сальхове и тулупе, тоже это выражение используют.

Короче, жду развития

MasterЖить будет легче.Теперь понятно? Все примерно так ,как Вы написали.Если ребенок прыгает на полу чистенький дупель, а на льду нет, значит есть техническая ошибка на заходе. А еще я видела детей не умеющих прыгать на полу, на при этом с докрутом прыгающих дупель на льду. При правильной технике физических усилий требуется меньше. Дугу додержать трудно,т.к. поймать тот пресловутый момент ,когда лед выталкивает , не всегда удается. А это,на мой взгляд,отсутствие начальной школы, базы, на которой должно основываться обучение.

G2 пишет:

По мне, так только больше запутались. По крайней мере я. Само по себе странно, что на льду и на полу разные смыслы. Ещё "переход на ногу" делают в сальхове и тулупе, тоже это выражение используют. Короче, жду развития

Ну, может быть я описала наш частный случай, но я сейчас пытала ребенка (только что иголки под ногти не засунула) и она мне все таки все объяснила, и про зал, и про каток. Это у нас тренер так говорит, может быть другие как то по другому замечания выражают, наш тренер обычно немногословен. Но я сегодня для себя так это поняла: в зале - нет возможности работать с ребром, и поэтому переход на ребре отрабатывается на катке, а на катке - если не правильно вытолкнуться (дуга, ребро, сила толчка и пр.), то и все остальное уже не так важно - все равно не получится. Наверное, поэтому на начальном этапе дупля - разные составляющие учатся в разных услоовиях (зал, и каток), а вот когда все это объединится - тогда и результат будет. Отсюда, кстати, и вся основная трудность возникает - соединить, а результат несоединения - либо на заходе ошибка - нет толчка (стараемся сделать группировку, перейти на ногу, и думаем только об этом), соответственно, нет нужной высоты, либо недокрут (думаем про дугу, переход на ребре, толчок, есть высота - но падаем на приземлении, потому что забыли перейти в воздухе, или не успели).
Все ИМХО.

Newmam пишет:

Master пишет: В таком случае ярлык бумерангом отлетит, не так ли? Учитывая специфику бумеранга, хотелось бы понять ход Вашей мысли: от кого он отлетит? И попутно: кто "надеятся" и для кого дополнительная мотивация?

Не внимательно прочитала, замечание правильное, раз это не относится к Варваре. Не усекла, что к ним это не относится, думала что про себя так пессимистично написали, все уже привыкли к самокритике Варвары. Без специфики перехода не имеет под собой никакого смысла.
Пардон.

nysha пишет:

MasterЖить будет легче.Теперь понятно?

Да, понятно, жить стало легче. Спасибо.

nysha пишет:

Дугу додержать трудно,т.к. поймать тот пресловутый момент ,когда лед выталкивает , не всегда удается. А это,на мой взгляд,отсутствие начальной школы, базы, на которой должно основываться обучение.

А выталкивает в момент применения стопора? Именно этот момент в максимальной фазе надо поймать для добавления толчка?

Master
я бы понял, если бы на льду использовались выражения "перейти на ребро/носок/пятку". Но "перейти на ногу", имхо это скорее к полётной стадии. Может ребёнок неправильно понимает? Как результат, не так понимает, что от неё хотят...

Мия пишет:

Сорока Прошу прощение я могу повториться но вот эта ссылка вам может поможет. https://www.tulup.ru/articles/43/rebernie_prigki.html

Спасибо, что напомнили нам эту ссылку, а Вам помогли эти материалы в освоении дупля?

G2 пишет:

Master я бы понял, если бы на льду использовались выражения "перейти на ребро/носок/пятку". Но "перейти на ногу", имхо это скорее к полётной стадии. Может ребёнок неправильно понимает? Как результат, не так понимает, что от неё хотят...

Может быть, посоветую ей завтра уточнить у тренера, что имеется в виду под этиим замечанием на льду.
Но Варвара тоже писала, что такая формулировка часто используется именно про положение на опорной ноге, есть основания полагать, что мы понимали под этим одно и то же. Надеюсь, Варвара сможет подтвердить это (для нашего самоуспокоения).
О результатах напишу.

Master
Вы смелый человек Думаю так: если тренер кричит на заходе "переходи на ногу", то это про перенос веса. А если после того, как безнадежно упал - то про положение в воздухе. Возможно, вы более внимательно учите сейчас дугу, и на дальнейшем не акцентируетесь. Это хороший знак, очень хороший

(Касательно ярлыка - конечно, это и к нам относится, а как же? просто не только к нам)

Да, тема плавно съехала в сторону интересов подрощенных детишек...

G2 пишет:

я бы понял, если бы на льду использовались выражения "перейти на ребро/носок/пятку". Но "перейти на ногу", имхо это скорее к полётной стадии. Может ребёнок неправильно понимает? Как результат, не так понимает, что от неё хотят...

Ну теперь окончательно прояснили. Оказывается это до меня все долго доходит. Спрашивать не пришлось, ей и так понятно.
"Переходи на ногЕ" - это про ребро.
"Переходи на ногУ" - это про вращение.
Возможны текстовые вариации.
Спасибо G2 помог маме пообщаться с дочерью, хотя она сказала, что ей надоело мне объяснять такие элементарные вещи.
А как я могу совсем не участвовать, если у нас все родители уже сами могли бы прыгнуть что угодно с такими познаниями, надо же как то приблизится к общему уровню. Меня интересует непосредственно те элементы, над которыми ребенок работает в данный момент.
Всем спасибо за разъяснения.

maria_d
Ne zanimaytes' glupost'u...,vashemu rebenku 5 let,a vi uzhe panikuete - aksel',ne poluchaetsya...
Obratilis' na forum - Помогите пожалуйста нам с акселем!...Vam tut tak "znatoki " pomogut s tehnikoy obucheniya,chto potom zamuchaetes' pereuchivat'sya...
Nayti nuzhno prichinu,pochemu ne poluchaetsya i ustranit' ee...,a vi pitaetes' borotsya s posledstviyami...,zanimaetes' samoobucheniem po knigam,sovetam...
Nauchite rebenka v pervuyu ochered' katat'sya po dugam,vrash'atsya,pravil'no vipolnyat' osnovnie pozic'ii... Eto - fundament,osnova fk.Esli vash trener ne mozhet vam etogo dat',nauchit',ob'yasnit'...,menyayte trenera,ne muchayte rebenka.Horoshiy sportsmen v proshlom,ne mozhet avtomaticheski stat' horoshim trenerom.
Horoshiy trener,eto kak horoshiy vrach...,dovol'no bol'shaya redkost'. Udachi !!!

Andrey

Ne zanimaytes' glupost'u...,vashemu rebenku 5 let,a vi uzhe panikuete - aksel',ne poluchaetsya...
Obratilis' na forum - Помогите пожалуйста нам с акселем!...Vam tut tak "znatoki " pomogut s tehnikoy obucheniya,chto potom zamuchaetes' pereuchivat'sya...
Nayti nuzhno prichinu,pochemu ne poluchaetsya i ustranit' ee...,a vi pitaetes' borotsya s posledstviyami...,zanimaetes' samoobucheniem po knigam,sovetam...
Nauchite rebenka v pervuyu ochered' katat'sya po dugam,vrash'atsya,pravil'no vipolnyat' osnovnie pozic'ii... Eto - fundament,osnova fk.Esli vash trener ne mozhet vam etogo dat',nauchit',ob'yasnit'...,menyayte trenera,ne muchayte rebenka.Horoshiy sportsmen v proshlom,ne mozhet avtomaticheski stat' horoshim trenerom.
Horoshiy trener,eto kak horoshiy vrach...,dovol'no bol'shaya redkost'. Udachi !!!

Master пишет:

Ну теперь окончательно прояснили. Оказывается это до меня все долго доходит. Спрашивать не пришлось, ей и так понятно.

Очень хорошо,когда всем все понятно. А вот моей не очень понятно,что она должна еще сделать,чтобы докрутить эти два с половиной оборота,если они не докручиваются,даже когда у тренера нет претензий ни к заходу,ни к прочим фазам прыжка

Мия пишет:

Прошу прощение я могу повториться но вот эта ссылка вам может поможет. https://www.tulup.ru/articles/43/rebernie_prigki.html

Честно говоря, все свои теоретические знания я почерпнула некогда из этой книги, и это привело к некоторым непоняткам. Во-первых, книга очень старая. Взгляните на картинку про аксель, так (мах прямой ногой) давно никто не прыгает.
Затем, как-то в прошлом году было обсуждение про аксель Мао Асады, и я там усиленно спорила с тем утверждением, что она использует реберный стопор. Исходила из описания реберного стопора в книге Мишина - наличие скребущего следа на льду. Однако ниже в той же статье читаем: "у некоторых спортсменов... очень сильный реберный стопор... угол поворота конька достигает 90 градусов..." 90 градусов проскрести нелегко. Если мы имеем тонкий след с закривлением 90 (и больше) градусов, можно это назвать реберным стопором или нет?

Затем, по поводу маха руками. (В стартовом сообщении топика этот вопрос как раз затронут) У Мишина написано: сильное отведение локтей назад, мах эргодинамически выгодно делать вдоль туловища, то есть "обе руки вперед". Тут мне приспичило изучить этот вопрос, я просмотрела свои записи с прошлогодней детской России - лучшая разминка девочек старшего возраста, которые весьма хорошо владеют акселем 2,5 - сильное отведение локтей назад у всех, точно не скажу, но в основном мах правой рукой в той или иной степени через сторону. Моему ребенку на дупле (а она "забывает" сзади плечо) постоянно показывали мах несколько через сторону. По крайней мере, оба варианта имеют место быть.

Ну и с искривлением начальной дуги (для акселя неактуально). На наших глазах компетентный тренер учила мальчика и девочку, начиная с значительно крутой дуги. По мере того, как они стали чувствовать себя увереннее, дуга достаточно быстро "раскрутилась", и получился отличный дупель.(А другие, как прыгали вперед 2 оборота, так и прыгают ) Не говорю, что так надо, но это не табу. (Можно, конечно, сказать, что они применяли "сильный реберный стопор", но это же и почти без хода!)

Еще такое обстоятельство: когда-то давно один человек, сотрудничавший с автором обсуждаемой книги (и как раз в то время, когда она была написана) говорил мне, не переходя на личности, впрочем, что мастер в общедоступной книге изложит общие положения, но секретов, конечно, не раскроет. То есть все будет правильно, толково, научно, но какая-то маленькая, но важная деталь будет отсутствовать. Вы сделаете все точно так, но у вас ничего не выйдет. Поэтому, конечно, учиться по книгам не стоит, по крайней мере, по одной. Стоит учиться у того, кто уже многих научил. (Однако и это может не сработать, если ребенок в чем-то значительно отличается от других)

Varvara пишет:

мастер в общедоступной книге изложит общие положения, но секретов, конечно, не раскроет. То есть все будет правильно, толково, научно, но какая-то маленькая, но важная деталь будет отсутствовать. Вы сделаете все точно так, но у вас ничего не выйдет. Поэтому, конечно, учиться по книгам не стоит, по крайней мере, по одной. Стоит учиться у того, кто уже многих научил.

Браво, Варвара! Вы изложили то, что я интуитивно почуствовала, в очередной раз заглянув в данное пособие по приведенной ссылке. Все так. Есть секреты, о которых на форуме можно узнать больше, чем из книги, поэтому эта тема так интересна!

MasterИменно так.И этот момент тоже нужно поймать, что бы не уйти слишком далеко(за 90) Еще один момент.Начинали учить дупель с ребра.То поймает ,то нет.Тренер предложил попробовать со стопора- пошло гораздо лучше.Наш спец объяснил, что со стопора сложнее в плане техники ,но надежнее.Стопорят обычно мужчины, т к они впоследствии прыгают 3А. Женщины редко имеют в своем арсенале 3А, поэтому общепринято или с ребра или комбинировано. Как таковой единой техники нет .Мы с Вами пишем одни и те же буквы, а почерк разный. Повторюсь для родителей начинающих спортсменов- не гонитесь за прыжками. Пусть ребенок учиться скользить, рисовать на льду фигуры , танцевать на коньках и т.д. Всем удачи !!!!!