Помогите пожалуйста нам с акселем!
Новое сообщениеАвтор
Сообщение
Аксель
26.07.2009, 23:27
Помогите пожалуйста нам с акселем!
Здравствуйте!Помогите нам пожалуйста с акселем!Дочери 5 лет делает все одинарные и двойной сальхов, но большая беда с акселем!На полу он у нас чудесный, красивый,высокий и с пролетом, на одну ногу, вообщем все отлично!Но на льду большая беда:не может скрутить больше половинки с четвертью!Не понимает дочь как себя закрутить, снимали на видео- ошибку поняли не успеваем перекрестить ноги, т.е. только вылетели и уже идет приземление, я понимаю надо как то по другому вылетать?смотрели видео на сайтах там только вылетел фигурист и сразу ноги в группировке(скрещенные), а у нас так не выходит!Тренер говорит подождать скоро пойдет, но ведь что обидно-- делаем все подготовительные упражнения к нему и перекидной-риттбергер и перекидной в прокрут, и винт обратный и винт с перепрыжкой в прокрут, но аксель не идет!Помогите нам пожалуйста подскажите как сделать так чтобы после вылета ноги сразу шли в скрещение и как закрутить себя?Многие ребята во взрослых группах замахивают руками просто со стороны правой рукой махнули и крутятся, а ведь надо четко обе руки вперед(в книжке у Мишина прочитала)?Тогда как закрутить подскажите пожалуйста!Большое спасибо всем!
Цитировать
Ответить
23.08.2009, 17:10
Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Работа корпуса на базовых поворотах
23.08.2009, 23:22
Murchik
А вот и отчасти по теме.
"Этапы обучения детей фигурному катанию
Как правило, в младшие группы школ фигурного катания набирают детей в возрасте 4 лет. Группы большие: тридцать — тридцать пять человек.
Если речь идет о спорте, об участии в соревнованиях, то, начиная со второго года, тренироваться нужно не реже 4—5 раз в неделю.
К 5—6 годам маленький спортсмен должен освоить несколько обязательных элементов. Это — все одинарные прыжки (перекидной, сальхов, тулуп, риддбергер, флип и лутц) и аксель в полтора оборота. Уже на третьем году обучения начнутся прыжки в два оборота, а к 10 годам они соединятся в каскады. "
Источник: www.masterskating.ru/ Попала по ссылочке из раздела объявлений. Насколько поняла, статья из журнала "Фигурное катание" или фрагменты оттуда. Мрак.
А вот и отчасти по теме.
"Этапы обучения детей фигурному катанию
Как правило, в младшие группы школ фигурного катания набирают детей в возрасте 4 лет. Группы большие: тридцать — тридцать пять человек.
Если речь идет о спорте, об участии в соревнованиях, то, начиная со второго года, тренироваться нужно не реже 4—5 раз в неделю.
К 5—6 годам маленький спортсмен должен освоить несколько обязательных элементов. Это — все одинарные прыжки (перекидной, сальхов, тулуп, риддбергер, флип и лутц) и аксель в полтора оборота. Уже на третьем году обучения начнутся прыжки в два оборота, а к 10 годам они соединятся в каскады. "
Источник: www.masterskating.ru/ Попала по ссылочке из раздела объявлений. Насколько поняла, статья из журнала "Фигурное катание" или фрагменты оттуда. Мрак.
24.08.2009, 11:26
Varvaraк великому сожалению , обучение акселю с места на полу ни к чему хорошему не приводит. Когда моя дочь начала учить дупель , выяснилось, что она не может прыгать с хода. С места- очень прилично, а с хода- выносит черте-куда.Тренер сказал , что это от излишнего усердия в прыжках на полу. Вывод- аксель надо учить после освоения дуг и только на льду иначе с дуплем намучаетесь.
24.08.2009, 11:45
nysha, от акселя до дупля 3 года! Столкнулись в последнее время с тем (непосредственно к нам не относится), что тренер среднего-старшего звена заявляет: аксель безнадежно испорчен тренером младшего звена. Вместо того, чтобы за 2 полуиндивидуальных занятия исправить все, что ему не нравится и потом послеживать, ярлык вешается на ребенка, а заодно и на тренера, который, возможно, и не виноват (3-4 года прошло).
24.08.2009, 12:36
| Varvara пишет: |
| Вместо того, чтобы за 2 полуиндивидуальных занятия исправить все, что ему не нравится и потом послеживать, ярлык вешается на ребенка, а заодно и на тренера, который, возможно, и не виноват (3-4 года прошло). |
Все надеятся, что ярлык надолго не приклеется, и все получится.
В таком случае ярлык бумерангом отлетит, не так ли?
Дополнительная мотивация, однако.
24.08.2009, 12:42
| nysha пишет: |
| Varvaraк великому сожалению , обучение акселю с места на полу ни к чему хорошему не приводит. |
Varvara,по-моему,писала о методе обучения акселю с места от бортика на льду-так учат очень многие тренеры малышей.
У моего ребенка аксель с места категорически не получался,то есть ей нужен был пусть малый,но ход.Стабильный аксель она стала прыгать лет в 8,одна из последних в группе,причем таких жестоких падений я не помню ни до ни после-очень непросто ей давался этот прыжок,так что может и лучше начать его разучивать в 5 лет
24.08.2009, 12:44
| Master пишет: |
| В таком случае ярлык бумерангом отлетит, не так ли? |
Учитывая специфику бумеранга, хотелось бы понять ход Вашей мысли: от кого он отлетит?
И попутно: кто "надеятся" и для кого дополнительная мотивация?
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
24.08.2009, 13:05
| Newmam пишет: |
| Учитывая специфику бумеранга, хотелось бы понять ход Вашей мысли: от кого он отлетит? Отлетит от спортсмена. И попутно: кто "надеятся" и для кого дополнительная мотивация? |
Многие бывшие соратники искренне надеятся, а доп. мотивация для родителей и спортсмера.
Разве не так чемпионами в России становятся?
Смотря как рассматривать произошедшие изменения - можно же и как трамплин для будущих успехов?
Не согласны?
24.08.2009, 15:11
VarvaraАкселю обучались у очень хорошего тренера, дуплю -у очень-очень хорошего. я несколько сократила свою мысль, простите, мне все время кажется , что все понятно. Я пыталась объяснить, что без правильного наезда- дупель можно выкрутить лишь случайно , либо вложив всю силу,но в программе еще много элементов и сил на все может не хватить. Одинарный аксель учат не зацикливаясь на дуге, а так-как от акселя до дупля-совершенно верно 3-4 года, то заучив прыжок не обращая внимания на заход и прыгая дупель только на полу, сложить эту мозаику трудновато.Теперь понятно, что если обучать акселю с прицелом на дупель - жить будет легче?Мой ребенок говорит, что когда получается додержать дугу, то и дупель получается сам по себе, без особых усилий.(кстати , только сейчас она наконец-то может прыгать одинарный аксель-до этого 2 оборота,хоть стреляйся.)
24.08.2009, 16:15
| nysha пишет: |
| Теперь понятно, что если обучать акселю с прицелом на дупель - жить будет легче?Мой ребенок говорит, что когда получается додержать дугу, то и дупель получается сам по себе, без особых усилий.(кстати , только сейчас она наконец-то может прыгать одинарный аксель-до этого 2 оборота,хоть стреляйся.) |
Можно поподробнее - это вопрос или утверждение: по форме предложения -стоит вопрос, а по смыслу утверждение. Станет жить легче или Вы сомневаетесь?
Говорит ли это о том, что дети, которые прыгают дупель на полу. и не прыгают на льду технически не делают это правильно, но за счет силы и координации все таки докручивают. И наоборот, что те, кто не докручивает на полу, но при этом правильно заходят - могут исполнять прыжок докрученным на льду? И почему не всегда получается додержать дугу, это не легко в принципе или велика вероятность ошибки на заходе?
Но относительно маленьких детей, которых надо учить акселю с учетом будущего дупля - как правило, они еще не очень то смышленные, и им еще очень многого не понять, и даже если тренер будет настаивать, учесть и заход, и прыгнуть, и еще и не забыть сгрупироваться- это может занять очень много времени, а тренера хотят результаты как можно быстрее. отсюда и техника, позволяющая в самые короткие сроки поставить аксель, без прицела на будущее. Все имхо.
24.08.2009, 18:55
| nysha пишет: |
| Мой ребенок говорит, что когда получается додержать дугу, то и дупель получается сам по себе, без особых усилий |
Ну это говорит только о том,что у Вашего ребенка нет проблем со всеми остальными фазами прыжка-правильным махом,положением корпуса,группировкой,приземлением,выездом и т.д,если самое сложное для него-додержать дугу,так? Просто,как мне кажется, все перечисленное для удачного прыжка так же важно,как и правильная дуга наезда.Правда,может быть,именно эту несчастную дугу сложнее всего выполнить правильно? Тогда присоединяюсь к вопросу Master - почему?
24.08.2009, 23:10
Сорока Дети не умеют правильно сделать заезд на прыжок потому что плохо владеют коньком. Когда им учиться, если на первом году обучения всё время тратится на перекидной. В 4 года дети не могут сделать правильную дугу на перекидной, в дальнейшем эта проблема переходит на аксель, потом на дупель. До меня не доходит, почему нельзя сначала научить детей нормально скользить, а потом переходить к прыжкам. Это всёравно что учить бегать ребёнка, который не умеет ходить.
25.08.2009, 10:32
| Сорока пишет: |
| нет проблем со всеми остальными фазами прыжка-правильным махом,положением корпуса,группировкой,приземлением,выездом и т.д,если самое сложное для него-додержать дугу,так? |
Вот все это, как мне видится, можно отработать на полу, и если получается на полу, то почему не может получится на льду? В отличие от дуги.
| fly cc пишет: |
| Дети не умеют правильно сделать заезд на прыжок потому что плохо владеют коньком. |
Вот это я думаю, правильная мысль. Я после этой темы, стала свою допрашивать (на тренировках не бываю в принципе, и оценить успехи /неуспехи могу только с расказа своей спортсменки) : как ты делаешь дугу на дупель? Я на прыжке об этом не задумываюсь, но в сравнении с Акселем еду дольше и заход на более согнутой ноге - был ответ. Т.е. осознанной работы ребенка над дугой в прыжок нет, хотя тренер конечно эти моменты видит и корректирует замечаниями типа: больше переходи на ногу, это и есть наверное, следующее за этим удлинение дуги, но ребенок это воспринимает в меру своих возможностей по навыкам скольжения. А со скольжением у всех Питерских детей беда. Все имхо.
25.08.2009, 12:12
| Сорока пишет: |
| О,это мой любимый тренерский перл Очень интересно,все ли тренеры вкладывают в эту фразу одинаковай смысл,а еще интереснее,совпадает ли тренерская интерпретация сказанного с детской |
Я уже рассказывала как анекдот, как моя, тогда 6,5-летняя дочь сказала: "Я наконец поняла, почему у меня плохо получается двойной ритбергер: потому что я плохо давлю на рёбра!"- и с этими словами крепко обхватила своё тельце.
Т.е. Голубева тренер ей постоянно в течение нескольких месяцев говорит: "Дави на ребро!", и моя даже знает, что у коньков есть внутренние и наружные рёбра, но не ассоциирует одно с другим. 
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
25.08.2009, 13:55
)
| Master пишет: |
| Я на прыжке об этом не задумываюсь, но в сравнении с Акселем еду дольше и заход на более согнутой ноге - был ответ. |
Может быть, этого достаточно? У нас была проблема, что девочка не может проехать дольше и зайти на согнутой ноге. При этом говорить ей: проезжай больше вперед, не перепрыгивай через ногу, сиди на левой... не имело никакого смысла, потому что она не могла этого сделать.
Насчет перехода на ногу - совершенно согласна с Сорокой, что детям это непонятно. Вот еще примерчик из личной жизни. (Имеется в виду переход с левой на правую в воздухе). Я спрашиваю у дочери: верно ли, что для перехода на ногу - а это мы слышали ежедневно, при наших постоянных падениях - нужно сделать хороший мах правой, затем энергично выпрямить ее, левую сложить в группировку... (ну я-то точно не знаю, но так по логике. ) Нет, отвечает она, если я сделаю сильный мах правой, я точно никогда на нее не перейду и точно упаду. И в течение долгого времени она пытается сделать дупель с минимальным махом, боясь далеко с правой уйти!
25.08.2009, 16:46
| Varvara пишет: |
| Может быть, этого достаточно? |
может быть, если бы был положительный результат, отсутствие которого можно объяснять тем, что мы не так давно над этим плотно стали работать. Хотя Вы, наверное, знаете, что наш тренер считает , что дупель можно разучить за неделю
, а мы все в пол ноги делаем.| Varvara пишет: |
| Насчет перехода на ногу - совершенно согласна с Сорокой, что детям это непонятно. |
| Varvara пишет: |
| Нет, отвечает она, если я сделаю сильный мах правой, я точно никогда на нее не перейду и точно упаду. И в течение долгого времени она пытается сделать дупель с минимальным махом, боясь далеко с правой уйти! |
Да, мы даже пытались проговорить, кто и что под этим понимает. Из этой темы я поняла, что я сама ни фига не понимаю, что это значит.
Со слов Варвары, получается под переходом понимается промежуточная фаза прыжка - переход в воздухе? Я думала, что при толчке. Или это про другой переход? Прошу разъяснить, не путайте меня совсем, профи!
25.08.2009, 17:10
| Master пишет: |
| под переходом понимается промежуточная фаза прыжка - переход в воздухе? Я думала, что при толчке. |
А с какой на какую ногу можно перейти на толчке?
Совсем не отношу себя к профи,но фразу,которую весь прошлый год слышал мой ребенок-ты не переходишь на ногу-(равно как -сгибаешься на заходе,не держишь спину,приземляешься на прямую ногу и т.д.) я понимала так,что ПОСЛЕ толчка не переходит на правую ногу,то есть правая нога не становится осью вращения.Я не права?
25.08.2009, 17:32
| Master пишет: |
| Да, мы даже пытались проговорить, кто и что под этим понимает. |
Лично я для себя понимаю примерно так:
Мао Асада, двойной аксель (1.5 Мб)
1) отрыв, опорная нога - левая, ось продолжается на левую ногу
2) начальная полётная стадия, меньше 0.5 оборота. Правая нога, на которую будет приземление, ещё не выпрямлена
3) далее она вытягивает правую ногу, левая переходит в скрещенное с ней положение
4) чёткая позиция обратного винта, вращение идёт уже вокруг правой ноги.
Переход, таким образом, это этап 2-3, переход ко вращению в воздухе относительно правой ноги.
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.075 сек. |