О мире

amateur пишет:

Орать, что международное право попрано Западом, а потому нам оно не указ, - это самое простое, но результат плачевный очень. Сейчас создаётся новая система международного права, только без России.

Международное право не указ не потому, что оно попрано западом, а потому, что его больше нет.

vladmtf пишет:

его больше нет.

А что мы тогда в ООН делаем? Ещё и местом в Совбезе дорожим.

vladmtf пишет:

Международное право не указ не потому, что оно попрано западом, а потому, что его больше нет.

Эт верно.
Государство для защиты своей территории в наше время должно иметь две вещи - суверенитет и достаточную военную силу для того, чтобы отстоять свой суверенитет (и свою территорию в том числе).
ООН как международный орган уже больше похож на декоративный.

Гретхен пишет:

суверенитет

Это - понятие из международного права.

Figurka51

Русского населения Донбасса не существует. Есть небольшое количество этнических русских, а остальные — просто русскоязычные.

Figurka51 пишет:

Это неправда?

Это неправда. Те, кто там живет, знают, откуда, с какого направления летят ракеты. Просто молчат, когда их спрашивают русские журналисты.

vladmtf пишет:

чего это вдруг он туда зашел?

С тоже же, с чего русская армия зашла в Чечню, Грузию, Крым и Сирию.

tempika пишет:

Русского населения Донбасса не существует.

Вот примерно так последние несколько десятков лет их и обрабатывали.

amateur пишет:

А что мы тогда в ООН делаем? Ещё и местом в Совбезе дорожим.

Трудно сказать, руководство России со мнои своими мыслями по этому поводу не делится.
Вряд ли кто сомневается, что ООН может предотвращать воины, в этом смысле ее дееспособность утрачена, но есть еще много других направлении. Это по прежнему место для встреч, переговоров. Договариваться лучше, чем воевать. Мало кто упоминает, что перед воинои были встречи нато-Россия, евросоюз - Россия, на которых было устно, а потом и письменно заявлено, что расширение нато и размещение американского вооружения в Европе Россию не касаются. А потом вдруг начинается воина. По аналогии с Карибским кризисом, если бы штаты заявили, что размещение американских ракет в Турции не касается СССР, а СССР, в свою очередь, сказал бы то же самое про размещение ракет на Кубе. Чем дело бы кончилось?

tempika пишет:

С тоже же, с чего русская армия зашла в Чечню, Грузию, Крым и Сирию.

Это совершенно разные ситуации.

amateur пишет:

Во-первых, Донбасса

Да, кнечно, очепятка)

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

amateur пишет:

Я склонна доверять тем, кто там живёт и с кем общаюсь.

Так эти люди там живут. И я пару раз общалась с жителями оттуда - говорят, что действительно бомбили. А так-то да, продолжали жить вроде обычной жизнью. Что еще оставалось.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Одилия пишет:

Нет, конечно. Нацизм это государственная идеология и политика.

Да я уже поняла. Нацизм - это плохо, национализм - хорошо, иначе не видать нам новогодней елки

Figurka51 пишет:

А с жертвами никто уже не считается.

Увы, мы для "властьимущих" не люди, так, букашки, наши жизни для них ничего не стоят, миллионом больше, миллионом меньше, плевать они хотели.

Figurka51 пишет:

Увы, теперь все до победного.

Так и хочется добавить - конца. Теперь все до конца

Гретхен пишет:

русские города Донецк и Луганск

Донецк и Луганск восемь лет назад стали русскими? С какого перепугу?

Гретхен пишет:

Ради чьей свободы и чьей выгоды украинцев приносят в жертву - история покажет. И это не Россия. Конфликт на Украине только мешает России развиваться, для того он и организован.

Истину говорите.

Murchik пишет:

А насчет сепаратистов, думаю, имелась в виду неофициальная военная поддержка (в том числе присутствие российских военных) в течение последних восьми лет на территории самопровозглашенных республик.

Да, спасибо. Не совсем точно выразилась.
Зачем на непрофильном непрофессиональном форуме люди так цепляются к словам? Больше аргументов нет?
Я же не лутц с флипом перепутала.

Гретхен пишет:

Насчёт неофициальной военной поддержки - кто, по-вашему, восемь лет в окопах наставлял и обучал украинскую сторону?

Если это велось с официального дозволения Украины, то в чем проблема? Полагаю, что любая страна имеет право обучать свою армию по своему желанию и возможностям. Что не так?

Figurka51 пишет:

Я тоже встречала подобные высказывания. И у меня всегда на это два вопроса. Первый - какое допустимое количество жертв, чтобы сказать "это не считается"? И второе - а если эта малочисленная и малозначительная жертва - ты сам или твои близкие?

Не так. Допустимое количество жертв равно 0. Никто никогда не говорил, что есть какая-либо другая цифра. Тут о другом, что год от года количество жертв снижалось, и в 2022 опять выросло и теперь уже до гигантских размеров. Стало хуже после прямого вмешательства "защитников".

Гретхен пишет:

Потому что ни разу не удалось договориться о форме их присутствия.

Если нет желания договориться, то конечно ничего и не получится. Все шло по плану, и этот план ужасен. И не только для Украины.

Гретхен пишет:

Во-во. Так-то наша ракета летела на военный объект, а не в жилой дом. Кстати говоря, пвошные ракеты у украинцев то и дело не туда летят. То в Польшу, то в Молдавию. То в поле, то в трактор.

Вот нехорошие украинцы, зачем-то сбивают чужие военные объекты, летающие над их территорией. Нехай бы дальше летели.
Á la guerre, comme á la guerre. Или "пуля - дура". Об этом в первую очередь должны были задуматься те, кто все это развязал. Но им плевать, плевать на жизни тех, кого они вроде как спасают.

Figurka51 пишет:

При этом Североатлантический альянс легитимизировал свое вторжение в Югославию через ООН. Совет Безопасности дал одобрение действиям сил НАТО при одном воздержавшемся члене совета (Китай).

А откуда данные? Получается, что Россия против не была?

Figurka51 пишет:

А толк от них был? (Минские соглашения.)

Худой мир лучше доброй ссоры.

Гретхен пишет:

Во-во. Так-то наша ракета летела на военный объект, а не в жилой дом.

Опять пропаганда. У украинцев не существует систем ПВО, которые могли бы сбивать сверхзвуковые и баллистические ракеты — Х22 (которые попали в торговый центр в Кременчуге и жилой дом в Днепре), С-300 и 400 (переделанные на земля-земля), Кинжалы. Причем у противокорабельной ракеты Х22 среднее отклонение от точки прицеливания полкилометра. Так что ракета и могла быть нацелена на какой-то военный объект (бывший завод в Кременчуге), но при подобных отклонениях может попасть во что угодно.

Гретхен пишет:

Кстати говоря, пвошные ракеты у украинцев то и дело не туда летят. То в Польшу, то в Молдавию. То в поле, то в трактор.

Опять же, откуда подобная информация? Она противоречит логике — ракеты ПВО подрываются в воздухе в случае промаха. Ракета, взорвавшаяся в Польше, не была ракетой ПВО (это нетрудно определить по мощности взрыва и поражающим элементам), это был просто результат ошибки наведения (неправильные координаты). Польша, НАТО просто не были заинтересованы в эскалации конфликта, поэтому всё спустили на тормозах. А соловьевские пропагандисты могут вещать всё что угодно, надо поменьше их слушать.

Гретхен пишет:

Точно, до этого бомбили понарошку же. НУ четыре трупа в год - это же в автокатастрофах больше погибает, так сказать, можно списать на силу стихии. Тьфу

Вы только предпочитаете не говорить, сколько украинцев погибло с другой стороны. Больше. И мы предпочитаем не вспоминать, кто начал это противостояние и кому оно было выгодно.

Figurka51 пишет:

bregalad пишет: Зачем простым обывателям, работягам нужна территория чужого государства? Вы знаете, я не уверена, что им нужен был майдан.

О каком майдане речь? В том-то и проблема, что в России его не было (Болотная 2012 была совершенно мирной акцией, но многие за нее поплатились тюрьмой).

Figurka51 пишет:

Или повышение пенсионного возраста. Или подрыв Северного потока.

Повышение пенсионного возраста произошло потому, что в России нет теперь ни майданов, ни желтых жилетов, ни Болотных.

Насчет подрыва Северного потока — Вы пишете так, как будто точно знаете, что там произошло. Газопроводы были подорваны, когда Россия уже прекратила поставлять по ним газ (вопрос, зачем их тогда подрывать? ответ — чтобы избежать штрафов за невыполнение контрактов; я не утверждаю, что именно так и было, но это единственная логичная версия).

Гретхен пишет:

Точно, до этого бомбили понарошку же. НУ четыре трупа в год - это же в автокатастрофах больше погибает, так сказать, можно списать на силу стихии. Тьфу

P.S.
Ну, если Вы пишете про автокатастрофы — в Москве на Кутузовском проспекте за 2019 г. в автокатастрофах погибли 42 человека. На Ленинградском проспекте — четверо (при том, что движение там не менее интенсивное). Причина — на Ленинградском проспекте дорога разделена посередине, и встречные столкновения (обгоны с выездом на встречную полосу) исключены.

Но Вы, наверно, скажете — какая разница? Ведь четверо — это тоже много.
(Во всей Швеции за год в автокатастрофах погибло тоже около 4-х человек, в России — примерно 30 тысяч.)

Получается, что нет никакого смысла бороться за безопасность движения — ведь нуля пока еще нигде не достигли.

(А почему бы не установить разделители встречных потоков на Кутузовском проспекте, как это сделано, например, на Ленинградском или Варшавском шоссе? Сразу было бы в 10 раз меньше погибших. Причина, конечно, не только в том, что 4 или 40 — нет особой разницы. Но Кутузовский проспект — правительственная трасса, а правительственным кортежам удобнее ездить по встречной полосе, которая перекрывается быстрее. А число погибших считать не принято.)

bregalad пишет:

Газопроводы были подорваны, когда Россия уже прекратила поставлять по ним газ (вопрос, зачем их тогда подрывать? ответ — чтобы избежать штрафов за невыполнение контрактов; я не утверждаю, что именно так и было, но это единственная логичная версия).

Вы серьезно считаете, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла? Больно читать об этом. Ловите:

Это в переводе на русский.
А вот здесь расследование Сеймура Херша на английском:
https://rumble.com/v2ekmtc-seymour-hersh-how-the-cia-covered-up-the-nord

Вот еще ссылка, возможно, вам будет интересно послушать это интервью со Скоттом Риттером (Scott Ritter is an American author and pundit and a former United States Marine Corps intelligence officer and United Nations weapons inspector), если хотите услышать не общепродвигаемую точку зрения: https://rumble.com/v2d1o6y--10.03.23.html

Есть и на ютубе:

А вообще есть масса источников, было бы желание разобраться...

Murchik пишет:

с легкой руки российского правительства

Scott Ritter, "US has been seeking the destruction of Russia since the end of the cold war"






Перемирие недопустимо! [КарлсонТВ]

marymarta пишет:

нет, я не считаю, что нацизм — это идеология новой власти на Украине.

А вот это что тогда - тоже поиск национальной идентичности?

https://rumble.com/v1qgwcx-brainwashed-nazi-kids-but-no-nazis-in-ukraine

https://rumble.com/v2c43b8-rampant-nazism-in-ukraine-from-children-to-ad

https://rumble.com/v1wfro6-scott-ritter-says-the-u.s.-is-sending-billion

Заметьте, источники англоязычные, как тут все любят.

Сегодня в телеграмме было опубликовано видео, как бойцы ВСУ измывались и оскорбляли женщину с ребенком, которая посмела обогнать на машине их колонну и еще за то, что разговаривала на русском. Выстрелили в воздух, напугали ребенка. Видео имеется, если кто не верит. Ну и ролик, который вычистили с ютуба - о том, как свои же своих привязывают к столбам, сдирают с них штаны и лупят - только ленивый не видел. Давайте уже смотреть правде в глаза

bregalad пишет:

У украинцев не существует систем ПВО, которые могли бы сбивать сверхзвуковые и баллистические ракеты — Х22 (которые попали в торговый центр в Кременчуге и жилой дом в Днепре

Откуда известно? Вообще-то это озвученная версия Арестовича, что именно украинские ПВО сбили ракету , и она упала на жилой дом. За это его с работы уволили. Об этом даже наша пресса писала..
П. С. Конечно, трагедию с гибелью мирных жителей нельзя оправдать, по какой бы причине это не произошло.