Japan Open 2019 05 октября, Сайтама, Япония

Figurka51 пишет:

Так пусть другие учиться основе фк- скольжению. Зачем искусственно подгонять на прыжки?

Вот именно.

Но именно почему-то прыжки подгоняют и вторую оценку, и сами по себе получают более высокие GOE. Откуда этот дисбаланс? Сейчас на крутилках вырастет новое поколение квадисток, - а ведь накручивать на тренажерах прыжки реально проще, чем выкатывать часами школьные фигуры, например.

tempika пишет:

ведь накручивать на тренажерах прыжки реально проще,

Не проще, квадистки-товар штучный. Но и школу катать -не поле перейти.
Нужно четко определить, что нужно современному фк. Сейчас маленькие дети прыгают, а тесты на скольжение сдать не могут. Но, может, это и есть современное фк?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51

Да вот увидишь, насколько штучный, в ближайшие годы. Раньше так говорили о тройных - мол, не каждого можно научить. Ан нет - поставлено на конвеер.

Figurka51
Женское ФК развивается туда куда развивается, и ничего не попишешь. В 70х тоже многие лили слезы, когда девушки, о ужас!, стали тройные прыжки исполнять. Восклицания и стенания типа - куда катится этот мир женское ФК наверняка тоже были, как и предложения - а давайте замутим из женского ФК что-то типа балета или варьете, ну а что, зато красиво и женственно.
Не вижу чего-то ужасного в ультра-си у девушек, как нет ничего ужасного и в том, что есть такая Трусова, которая вообще отдельный некий феномен, но никак не олицетворение того, что именно в такую сторону выльется всё женское ФК. Бить тревогу во все колокола пока рановато

tempika пишет:

Но именно почему-то прыжки подгоняют и вторую оценку

Что-то по шанхайскому протоколу Жени это совсем незаметно

валерийvvs пишет:

Не вижу чего-то ужасного в ультра-си у девушек, как нет ничего ужасного и в том, что есть такая Трусова, которая вообще отдельный некий феномен, но никак не олицетворение того, что именно в такую сторону выльется всё женское ФК.

И я не вижу. Речь шла о более адекватном восприятии ультра-си. Прыгать четверные и хорошо катать -не синонимы.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

валерийvvs пишет:

Что-то по шанхайскому протоколу Жени это совсем незаметно

Простите, но ЕМ катается лучше АТ. А за прыжки ее наказали снижениями. Да и вторые оценки в пп пониже.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Четыре четверных против нуля – и разница всего 5 баллов! Очередной пример, что сегодняшняя система – полный трэш! В какую сторону пожелаешь, в такую и крути)))) И никакой ответственности!

Figurka51 пишет:

Речь шла о более адекватном восприятии ультра-си. П

Выше вы писали не о восприятии, а о том что "Нужно четко определить, что нужно современному фк". Другими словами предпринять какие-то меры, возможно ограничительные, против кого-то ии/или против чего-то, в ту или иную сторону.
Так скоро предпримут наверное. Разделят программы например, ага, ждемс

валерийvvs пишет:

Другими словами предпринять какие-то меры,

Это Ваши слова, не мои. Возможно, я написала непонятно, но такой смысл не вкладывала.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

milstar пишет:

Это факты ,a не фальшивые оценки от женщин при наличии прямого конфликта интересов

Разве мы оценивали спортсменок с точки зрения привлекательности для мужчин?!
Ну у Вас и фантазии.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Пример с баскетболом.... ну так себе. Потому что, Миахара умеет прыгать, просто не так хорошо и не так высоко. Но ее за это наказывают.

Наказание в чём состоит? В поощрении тех, кто это делает лучше?

Figurka51 пишет:

Фигура у Саши легкоатлетическая, никакая не женская.

Т.е., мужская?

tempika пишет:

А разве нормально, что ей присваивают звание женщина?

Выслуги не хватает? Так Вы в организацию, присваивающую такое звание, обратитесь

лана ро пишет:

Т.е., мужская?

Как надоело придирание к словам.
Подростково-худощавая.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

лана ро пишет:

В поощрении тех, кто это делает лучше?

Фантазии или знаний на другое никак?....
Ей меньше плюсуют.
Если прыжок сделан чисто, с шагов, со сложным выездом, без видимых усилий, НО не так высоко как у других, его минусовать?!
Народ со своими четверными совсем уже ку-ку.
Предлагаю оставить в женском фк только группу ЭТ и наслаждаться.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

лана ро пишет:

Выслуги не хватает?

Да баба, конечно. С бюстом 5 размера и пышными бёдрами

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Usagi пишет:

Просто оставлю это здесь:

Вот откуда это притащили. Тогда уже бы всю статью
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/elucidus/2596131.html

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Нет, есть люди, которые говорят - в 15 лет четыре квада может прыгать любая, а вот как она это будет делать через 20 лет? Не любая.

Когда Вадим Биндлер первым сделал тройное сальто на акробатической дорожке, тоже казалось, что этот элемент мало кто сможет повторить. А сейчас его не то что все мужчины-акробаты без исключения делают (да еще и в более сложных вариантах, с винтами и т.п.), но даже и гимнасты в вольных (посмотрите, например, на Дмитрия Ланкина — никогда раньше я не видел подобных легких, просто воздушных прыжков, тройного сальто, исполняемого без всяких видимых усилий).

Аналогичные вещи писали в свое время про сальто Корбут на бревне и т.п. А сейчас девушки на бревне (все без исключения, если брать гимнасток уровня первой мировой тридцатки) исполняют такие элементы, что часто и поверить невозможно своим глазам, куда там Корбут!

Первопроходцам всегда тяжело, но потом, когда находят правильную методику тренировок и начинают ее применять массово, происходят массовые чудеса — мы подобное многократно видели в видах спорта с акробатической направленностью (акробатика, спортивная гимнастика, прыжки в воду, на батуте, акробатические прыжки с трамплина). Даже если брать то же самое фигурное катание — в 70-х годах тройные прыжки у женщин воспринимались как ультра-элементы (1-2 в программах победительниц), а первое исполнение тройного лутца Дениз Бильман случилось лишь в начале 80-х, но сейчас это практически рядовой элемент, исполняемый почти всеми участницами юниорских чемпионатов мира. Я думаю, лет через 10 то же самое будут говорить и о четверных прыжках.

Вообще забавное наблюдение.
Женщины в целом очень горячо отстаивают необходимость "женоподобности" фигуристок и демонстрируют резкое неприятие всего, что не ассоциируется с их представлением о классическом женском виде и поведении.
Мужчины в этом отношении более лояльны.
При этом для мужского катания происходит все наоборот (или так же, если посмотреть под другим углом).
Женщины очень терпимо относятся к "женоподобному" катанию и поведению мужчин, хотя и "мужеподобное" их тоже не отталкивает.

Adx пишет:

Женщины очень терпимо относятся к "женоподобному" катанию и поведению мужчин

Ну, не знаю, я хоть и не женщина, но мне "женоподобное" катание Джонни Вейра тоже очень нравится (о том, что его можно считать женоподобным, я сам не догадывался, пока от других не услышал; правда, женоподобное мужское катание мне нравится, только если оно сочетается со сложностью, как это было у Вейра и есть у Ханю — Джейсон Браун, например, меня не задевает).

("Женоподобное" — это пластичное, выразительное, мягкое, с высокой техникой скольжения?)

Раз уж зашла речь о Мияхаре, хотелось бы узнать, кто что думает о ее произвольной программе. "Список Шиндлера" Липницкой в свое время произвел сильнейшее впечатление на меня (думаю, что и на многих других людей). У Мияхары же просто миленькая (если можно так выразиться) программа, ничем не отличающаяся от "Осени в Буэнос-Айресе" (или что она катала в прошлом году). Трагизма темы я не увидел и вообще только к концу программы понял, что это "Список Шиндлера". Только не подумайте, что я какой-то озабоченный активист, протестующий против "апроприации" или в чем там ее обвинили, но мне непонятно, зачем ей вообще понадобилось брать эту тему, очевидно, ей совсем не близкую. Если фигурист берет программу, имеющую очевидный политический подтекст, то он, видимо, должен как-то его отразить. Если этого не происходит, нарушается восприятие программы. В таком случае лучше, как мне кажется, брать нейтральные программы. Насколько я помню, ИСУ в свое время требовало избегать выбора политизированных тем для программ фигуристов, пару Белбин-Агосто критиковали за их программу "Сараево".