Japan Open 2019 05 октября, Сайтама, Япония

tempika пишет:

Если уж девочка сильно смахивает на мальчика, нужно катать соответствующие образы.

Ну, это уже полный бред.
Если раньше еще какая-то логика просматривалась, то теперь ее нет от слова совсем.
Есть тут еще сторонники такого подхода к фк?

tempika пишет:

ПЯТЬ БАЛЛОВ, Карл, - по мне, это вообще оскорбление.

К барьеру!

Figurka51 пишет:

Я вижу ее достоинства и недостатки, но это мне не мешает.

В целом я вижу у, скажем мягко, "нелюбителей" Трусовой примерно такую позицию:
Трусова скоро наконец-то потеряет прыжки. Ну или ноги сломает.
Ну или начнут ей, наконец, ставить такие баллы, чтобы она приличным людям даже не путалась под ногами.
Задушить бы ее в зародыше, змеюку.
Так они, конечно не говорят и не пишут, но это же настолько очевидно со стороны.
Позицию типа -
У тее замечательная прыжковая техника, она пытается освоить триксель, это хорошо.
Она растет, ей нужно сохранить стабильность.
Поработать над скольжением нужно, улучшит и оценки, и общее впечатление от проката.
Этери неплохо бы проработать хореопоследовательность, в программе явно с ней проблема.
Местами катание еще не взрослое - движения слишком резкие и отрывистые.
встречал только у западной публики.
Нет, там тоже есть и фанаты, и хейтеры, но много и конструктива.
PS
Специально для любителей выводов - из этого турнира можно их сделать еще меньше, чем из ОП.
Неизвестно, будет ли она катать в сезоне четыре квада, например. Изначально не планировала. И сейчас не планируют, но допускают, как я понял.

Adx пишет:

У тее замечательная прыжковая техника, она пытается освоить триксель, это хорошо. Она растет, ей нужно сохранить стабильность. Поработать над скольжением нужно, улучшит и оценки, и общее впечатление от проката. Этери неплохо бы проработать хореопоследовательность, в программе явно с ней проблема. Местами катание еще не взрослое - движения слишком резкие и отрывистые. встречал только у западной публики.

Плохо же Вы читаете «своих».

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

tempika пишет:

Если уж девочка сильно смахивает на мальчика

У Вас оригинальное представление о мальчиках

имя, пароль пишет:

Почти всей - это сколько? 99 процентов, 95, 90 или меньше?

ранее там фигурировала фраза что рисунок не предпинсан, но вся дорожка или какая-то ее часть должна покрывать весь лед. Фактически это выражалось в том, что в дорожке должен быть кусок от короткого до короткого борта по прямой/серпантину или любому схожему рисунку, можно с возвратами, но чтобы судьи видели вот это "от борта до борта". Естественно не вменялось в обязанность доезжать до самого борта, пара метров от него с одной и другой стороны этого было норм.
Если дорожка была по кругу или овалу (или часть дорожки, которая "на зачет по покрытию"), то это должна быть траектория растянутая от длинного до длинного борта, здесь предпочтительно подъезжать к бортам поближе (метр норм), тк в ширину каток уже и дорожка, допустим, по кругу хоккейной разметки - недостаточное покрытие.

Сейчас эти пояснения из правил убрали и оставили вот это "почти весь лед", вот и думай как хочешь.
Если следовать прежним установкам, то обнуление за 1/3 рисунка по поляне вполне реально. Насколько скорректированы новые я не знаю, все зависит от того что на судейских семинарах ИСУ говорили в этом сезоне. С одной стороны, группа Этери всегда первой находит слабые места в правилах и использует их. С другой, запросто найдется техбригада которая обнулит и не поморщится. А потесты на такие решения подавать нельзя. Ну и конечно уровни на такой дорожке терять легче. Блоки теперь без запаса поворотов, а сама дорожка очень короткая, не "навороченная", что стимулирует судей более пристально и придирчиво оценивать каждый шаг.

Adx пишет:

Есть тут еще сторонники такого подхода к фк?

Нет, я тоже не считаю Сашу "смахивающей на мальчика".

Figurka51 пишет:

Плохо же Вы читаете «своих».

Я хорошо читаю
Очень многие пишут, что Трусова "неправильная", но мысль о том, что это нормально, нужно развивать достоинства и бороться с недостатками - такое в голову не приходит, или приходит, но отвергается.
Т.е. не "пусть больше прыгает и лучше катается", а "пусть не прыгает, и наконец-то фк станет "правильным", и будут побеждать те, кто не прыгает, а катается".
Не надо пытаться строить из себя Ханю и Чена, максимум допустимого - это Джейсон Браун ))
Нет, есть фанаты Саши (типа меня ), которые в упор не видят ее недостатков вообще.

AdxАтилла и вас кавычкофилией заразила ))

Adx пишет:

Нет, есть фанаты Саши (типа меня ), которые в упор не видят ее недостатков вообще

я искренний фанат Саши, но недостатков у нее в катании - воз и тележка. Как бы одно другому не мешает - можно восхищаться спортсменом и сильными сторонами в его технике, компонентах или даже характере, но и видеть при этом его слабые стороны.

Figurka51 пишет:

Фк, конечно, спорт. Но даже для просто хорошего скольжения или вращений, для выкатывание программ хоть просто с двойными, нужна серьезная спортивная подготовка. Просто так не выйдешь и не заскользишь. Народ, вы хоть знаете, как тренируются танцоры? И какое у них офп? Или сколько часов вот так «просто скользят? Не надо превращать это «искусство движений на льду» в соревнования «Прыжки на льду, или, Прыжки в коньках»

Вот браво!
И те же "Брауны" чтобы научиться кататься и двигаться на таких амплитудах (балансируя при этом на тоненьком лезвии) и с такой интенсивностью движений должны были тысячу раз на лед свои легкие выхаркать и переломать/надорвать и растянуть все что можно и нельзя. Навыки такого уровня не даются просто как "ну вышел, покатался, ручками-ножками помахал".

Амарант пишет:

я искренний фанат Саши, но недостатков у нее в катании - воз и тележка. Как бы одно другому не мешает - можно восхищаться спортсменом и сильными сторонами в его технике, компонентах или даже характере, но и видеть при этом его слабые стороны.

Здесь дело даже не в том, что видеть. А что желать.
Я например, желаю Саше совершенствовать квады и учить триксель, а не убирать их из программ.
Но не забывать и о том, что есть слабые места, с ними нужно тоже серьезно работать.
Обычно пожелания такие - убери прыжки и катайся, как все. Не выпендривайся

Adx пишет:

Здесь дело даже не в том, что видеть. А что желать. Я например, желаю Саше совершенствовать квады и учить триксель, а не убирать их из программ. Но не забывать и о том, что есть слабые места, с ними нужно тоже серьезно работать. Обычно пожелания такие - убери прыжки и катайся, как все. Не выпендривайся

Опять же ни разу такого не читала, даже намеков таких не видела. Может вы просто в чужих постах хотите что-то свое видеть и не пытаетесь понять оппонента?

Амарант пишет:

я искренний фанат Саши, но недостатков у нее в катании - воз и тележка. Как бы одно другому не мешает - можно восхищаться спортсменом и сильными сторонами в его технике, компонентах или даже характере, но и видеть при этом его слабые стороны.

Здесь некоторым, например, фигура не нравится...

Амарант пишет:

Опять же ни разу такого не читала,

Никто такого прямо не напишет, это же очевидно.
Вы думаете, что хейтеры пишут - "Ненавижу ее/его, поскольку люблю ее/его"?
Разумеется нет. У них находится миллион причин, по которым соперник является негодяем и врагом всего спорта, если не человечества в целом.

Adx пишет:

желаю Саше совершенствовать квады и учить триксель, а не убирать их из программ.

А кто писал «убрать»?! Я- никогда. Как раз этим восхищаюсь. Но не замечать очевидных слабых сторон и возмущаться оценками- это уже за гранью.
Я не считаю Сашу мальчиком, но и назвать её фигуру прямо женственной тоже не могу. Подтянутую, мускулистая, не раскаченная. Поджарая! В ХОРОШЕМ смысле. И в этом тоже есть некое преимущество. Ну что же, кому что дано. Но другие, непохожие, могут быть не хуже, только в чем-то другом. Не надо об этом забывать.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Никто такого прямо не напишет, это же очевидно

Здесь иногда такое пишут, что не очевидно!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Я не считаю Сашу мальчиком, но и назвать её фигуру прямо женственной тоже не могу. Подтянутую, мускулистая, не раскаченная. Поджарая! В ХОРОШЕМ смысле. И в этом тоже есть некое преимущество. Ну что же, кому что дано. Но другие, непохожие, могут быть не хуже, только в чем-то другом. Не надо об этом забывать.

Речь шла о том, что Саша проигрывает в компонентах. Какое отношение к этому имеет ее фигура?

Figurka51 пишет:

Я не считаю Сашу мальчиком, но и назвать её фигуру прямо женственной тоже не могу

Это не проблема, кому что нравится, но почему-то это начинают увязывать с оценками в фк.

Figurka51 пишет:

возмущаться оценками- это уже за гранью.

С чего бы это?
Что бы не поставили, найдутся те, кто будет недоволен.
Если Трусовой поставят компы выше Загитовой, Вы первая побежите возмущаться.
Цифры от балды ставятся (нет, правила, конечно, есть, но в реальности сильно отличаются от декларируемых )
Возмущения, что "такому-то спортсмену мало поставили" на форуме постоянно. Трусова особенная? Тут повозмущаться уже нельзя?

Adx пишет:

bregalad пишет: Мой прогноз на будущее — пятерные и четверной аксель будут, шестерные никогда. Но пятерные, скорее всего, никогда не станут рядовыми элементами, в отличие от четверных. Я не буду спорить, посмотрим, но почему-то для пятерных и шестерных Ваша аргументация совсем другая. Четверные станут массовыми, потому что тройные стали массовыми, а вот пятерные не станут массовыми по этой же самой причине.

Вы как будто не прочитали то, что я писал. Четверные могут стать массовыми, поскольку высота траектории в них не такая-уж умопомрачительная — 60 см (время полета 0.7 с). Для пятерного прыжка высота траектории 99 см (время 0.9 с) — уже очень серьезная, но все-таки достижимая для хорошо тренированных спортсменов (в частности, во многих других видах спорта такая высота траектории прыжка является вполне обычной). Для шестерного прыжка высота траектории 148 см (время 1.1 с) в два с половиной раза превышает высоту траектории четверного прыжка (а высота пропорциональна энергии, т.е. затратить надо в 2.5 больше усилий). Поскольку даже четверные исполняются сейчас почти на пределе, то трудно поверить, что такое кому-нибудь удастся. Так что — пятерной точно прыгнут, шестерной вряд ли когда-нибудь. Никакой другой аргументации у меня не было.

"Четверные станут массовыми, потому что тройные стали массовыми" — этого я не писал, вы сейчас в стиле Амарант немного переиначиваете мои слова, в результате чего они приобретают совсем другой смысл, и мне приходится на это отвечать (чтобы не выглядеть дураком в глазах тех, кто прочитал якобы мою цитату в чужом сообщении и не прочитал то, что на самом деле было в моем). Смысл того, что я писал, был в том, что прогнозы — вещь опасная и что они должны основываться не на экстраполяции, аналогиях, общепринятых мнениях и т.п., а иметь хоть какое-то рациональное обоснование.

bregalad,
такую аргументацию я принять могу)
Но возможно будет доработка техники, которая позволит увеличить еще и крутку?

Adx пишет:

Но возможно будет доработка техники, которая позволит увеличить еще и крутку?

Это ключевой вопрос, и теоретически, вроде бы, ничто не препятствует увеличивать крутку чуть ли не до бесконечности. Но почему-то практически все фигуристы упираются в угловую скорость 5 оборотов в секунду (вроде бы есть и некоторые уникумы, кто достиг скорости 6 об/c, вроде Шомы Уно — я сам не проверял, надо проанализировать его видео). Сейчас уже почти все сходятся во мнении, что есть предел в крутке — для этого фигуристы должны быть совсем уж тонкими. С ростом ширины тела момент инерции очень быстро растет (квадратично, если вес остается постоянным, а если учесть еще и пропорциональное увеличение веса, то уже в четвертой степени при сохранении роста), это значит, что и намного больше энергии надо затратить, чтобы сгруппироваться, т.е. для перехода в плотную группировку потребуется больше времени. (Читайте, например, Райгородского, который работал со многими фигуристами, нацеливаясь на физподготовку для четверных. Райгородский утверждает, что за счет ускорения крутки добиться существенного прогресса в наращивании оборотов прыжков не удастся, и единственный, хоть и очень трудный, путь — это увеличение высоты траектории прыжка путем скоростно-силовых тренировок.)