Сообщения пользователя bregalad

Murchik,
спасибо, эту тему я почему-то не нашел (плохо искал, ведь сам в ней участвовал). Вот видео (от вотэтода!, 2011 г.), где приводится видео с лутцем в полушпагат на 1:15:

Мне кажется, правильнее было бы назвать подобные прыжки одинарными с задержанной группировкой (типа delayed axel), тогда было бы понятнее, о чем идет речь, ведь шпагат в таких прыжках, как я понимаю, неполный (сделать его с полным шпагатом так, как в полуоборотных split jump или Russian split, по-моему, очень трудно).

Там есть 2 видео от Tarantino, которые уже не открываются, можно попросить опубликовать их снова?

P.S.
В этом видео (Rohene Ward 2002, Vienna Cup Exhibition) есть два подряд акселя в 2.5 оборота в разные стороны (сначала CW, потом CCW) на 2:06 — такого я еще не видел! (Аксели подряд в 1 оборот в разные стороны много кто прыгал в 60-е – 70-е годы, но дупели в разные стороны — это что-то!) Плюс еще офигенное комбинированное вращение со сменой ноги и направления (то, что мне так нравится) на 1:32.

Хвоствил пишет:

bregalad пишет: Мне кажется, правильнее было бы назвать подобные прыжки одинарными с задержанной группировкой Нет, это правильно называть однобортными в шпагат, потому что там явно делается попытка раскрыться в шпагат. Split jump (любые шпагатные прыжки) тоже чаще всего не раскрывается в полный шпагат, зачастую это всего лишь около 100°, однако он от этого свою суть и название не меняет.

Есть устоявшийся термин delayed axel (задержанный аксель, или аксель с задержанной группировкой), лучше всех его прыгал Робин Казинс. Вот картинка такого акселя Дороти Хемилл

и видео этого же прыжка:

Никто ведь не называет такой прыжок акселем в 1 оборот в шпагат, split axel и т.п.

Хвоствил пишет:

мах идёт прямой ногой и в полете обе ноги прямые

Приведенное видео Дороти Хемилл — не самое лучшее исполнение задержанного акселя (хотя и очень красивое, как и вообще все аксели Дороти Хемилл). Лучшее было у Робина Казинса (у всего зала перехватывало дыхание, когда он его исполнял), и у него в полете обе ноги были прямые. Но у меня сейчас нет времени искать видео и вырезать его фрагмент.

анон-4571 пишет:

Не помню, как тут видео в специальный плеер вставлять, вот то видео, с Каролиной Костнер, но это тулуп https://tulup.ru/video/Split_Toeloop_Carolina_Kostner_sa2010.mp4 Его я помню, такое даже пытался делать, но совсем не помню, насколько хорошо. Флип в подобном варианте мне кажется сильно сложнее будет.

Спасибо за видео.
И я согласен, что подобный флип/лутц выглядит намного сложнее (см. это видео на 1:14) и уже не воспринимается просто как разминочный прыжок. И уж те, кто его так прыгает, владеют как минимум тройными, это не для любителей.

Хвоствил,
мне тоже кажется, что флиповые подпрыжки и split jump мало отличаются по отталкиванию от флипа, поэтому мне непонятно, почему они помогут доезжать до зубцовой ноги. Может, полезно больше прыгать лутц, где доезд до зубцовой ноги просто необходим для правильной техники. Или то упражнение (от Сергея Дудакова и Ника Перны), о котором я писал: выкрюк на опорной (не зубцовой!) ноге назад-наружу – вперед-наружу вместо прыжка (для kivi, прыгающей вправо, это выкрюк RBO-RFO). Конечно, это подводящее упражнение для лутца, но и для флипа, наверно, поможет.

Для иллюстрации попробую еще раз использовать кинограмму лутца Плющенко, которая мне очень нравится:

Первые 2 кадра — это растяжение (то, которое я называю натяжением тетивы лука) и наклон корпуса (тот самый power angle). В кадрах 3-6 — распрямление и раскручивание, как мне кажется, зубцовая правая нога исполняет роль шеста, который переводит часть горизонтальной скорости в вертикальную. Если в кадрах 3-5 не отрывать левую (маховую) ногу от льда, а выехать на ней в направлении прыжка (на ребре LFO), то и получится тот самый выкрюк вместо прыжка. Причем, как мне кажется, этот выкрюк невозможно сделать, если опорная (левая) нога не доедет до зубцовой — в этом и смысл такого подводящего упражнения.

В приведенном ранее видео флипа Татьяны Малининой я вижу такие же моменты — предварительное закручивание и натяжение, аналогичная раскрутка в момент начала отталкивания. Причем у Малининой расстояние между ногами в момент начала отталкивания также минимально (что, как я писал, необходимо для лутца, но не обязательно для флипа).

Хвоствил пишет:

Очевидно нет, если есть цель прыгать флип, а не лип.

Конкретно для флипа, возможно, в качестве подводящего упражнения нужно делать тройку назад-внутрь – вперед-наружу на опорной (= маховой) ноге вместо описанного выше выкрюка; для CW-прыгуна это тройка RBI-RFO. Надо попробовать на льду, хотя для меня это, увы, уже не актуально.

анон-4571 пишет:

а мне не нравится эта техника, это риттовый вариант, другой, чем нормальный классический лутц.

Но я ведь написал, что мне нравится не техника, а кинограмма:

bregalad пишет:

Для иллюстрации попробую еще раз использовать кинограмму лутца Плющенко, которая мне очень нравится

Идея была в том, что во всех прыжках и при любой технике есть общее: натяжение/закручивание перед прыжком и как бы выстрел в момент отталкивания, что хорошо видно на кинограмме.

Что касается разных вариантов лутца, то меня этот риттбергерный вариант устраивает так же, как и классический — на лутц он похож гораздо больше, чем на риттбергер. Вот что мне не нравится — обратное, откровенно лутцевый вариант четверного риттбергера у Макара Игнатова и Дмитрия Алиева, который, на мой вкус, от риттбергера ушел очень далеко и выглядит ближе к лутцу (хотя надо отдать должное спортсменам, которые ищут наиболее эффективную технику). Хотелось бы видеть четверной риттбергер таким, как у Юзуру Ханю, но его классическа техника намного сложнее и прыжок, как следствие, был менее стабильным.

"Еще раз про любовь" — насчет доезда опорной ноги до зубцовой во флипе.
Я сделал кинограмму двух прыжков Татьяны Малининой в ее короткой программе на олимпиаде 1998 г. в Нагано, вот ссылка на YouTube-видео.
ЕЕ флип:

увеличить

Отрыв опорной/маховой ноги здесь происходит на кадрах 8 – 10, и хорошо видно, что опорная нога не доезжает до зубцовой.

Теперь лутц из той же программы:

увеличить

Смотрите, здесь расстояние между зубцовой и опорной/маховой ногами в момент отрыва (кадры 10 – 13) намного меньше, что подтверждает слова Ника Перны из обучающего видео по лутцу и флипу: в лутце это расстояние значительно меньше, чем во флипе, и не должно превышать длины лезвия.

Насчет проезда опорной/маховой ноги мимо зубцовой во флипе — сомнительно, здесь его не видно (кадры 8 – 10 кинограммы флипа), а ведь техника лутца и флипа Татьяны Малининой всегда рассматривалась как идеальная классическая.

Для флипа еще хорошее подводящее упражнение, совсем простое — зубчики назад. Делаешь тройку вперед-наружу – назад-внутрь, оставляя свободную ногу выпрямленной сзади (в положении отталкивания для флипа), но вместо прыжка делаешь зубчики с поворотом. Для правых CW-фигуристов это тройка RFO-RBI и дальше 3 шага на зубчиках с поворотами — на левой назад, на правой вперед, опять на левой назад и заканчиваешь выездом на правой ноге на дуге назад-внутрь (последнее движение со скрещиванием, как на подсечке назад). На зубчиках, как мне кажется, важно вставать на прямые ноги, вообще тянуться вверх, потом уже, выезжая на дуге назад-внутрь, опять немного опускаешься вниз, как на заходе тройкой.

Конечно, это совсем просто и большинство, наверно, такие зубчики делали. Но выглядит красиво, если делать их на скорости и амплитудно, да и разнообразит программу. Я часто вставлял их в программы в конце своей дорожки (дальше следовали 2 такта подсечки назад по часовой и попытка акселя, у меня по большей части неудачная).

Murchik пишет:

по моему ограниченному опыту с проблемной зубцовой ногой иногда помогает просто наезд, вообще без какого-либо продолжения. Флиповый въезд, через тройку или просто по дуге назад, просаживание в колене, отвод максимально прямой ноги как положено, зубец и легкое вырастание на нем. После пары ознакомительных попыток можно добавить подъем свободной ноги, потом группировку, выезд.

Конечно, это тоже хорошее подводящее — просто флиповая подпрыжка на ходе назад и стандартный выезд с раскрытием на одной ноге — без всяких оборотов, просто по прямой или дуге. Но когда нам на тренировке в группе предлагали это упражнение, я вдруг заметил, что мне проще прыгать с вращением, т.е. обычный флип для меня был легче, чем совсем простое подводящее упражнение к нему. В моем случае дело, конечно, было в травме колена, для которой приземление с вращением намного бережнее для колена, чем без него. (Для меня намного легче делать наружные дуги на левой ноге, чем внутренние, наверно, потому, что латеральный мениск не вырезан, в отличие от медиального.) Например, для большинства прыжок перекидной считается самым легким, для меня же он всегда был проблемным — прыгать высоко и на скорости я мог только в первые годы катания. Позже я гораздо чаще вместо нормального перекидного прыгал перекидной в обратный винт (который считается подводящим к акселю) — вращение на приземлении сильно снижает нагрузку на колено (так же, как кувырок при приземлении на землю в паркуре уберегает от травм даже на приземлении при прыжке со второго этажа).

Точно так же "флиповые" зубчики на ходе назад можно делать с вращением (3 шага на зубчиках с поворотами и выездом на ребре назад-внутрь со скрещением на незубцовой ноге), а можно без всяких поворотов почти по прямой (2 шага на зубчиках с выездом на зубцовой ноге). В любом варианте важно вырастать во время исполнения зубчиков, которые делаются на почти прямых ногах, и тянуться вверх — всё это движения, схожие с исполнением самого прыжка-флипа.

Murchik пишет:

bregalad, подпрыжку можно и не делать

Sorry, у кого чего болит... Постараюсь впредь поменьше писать о том, что никому, кроме меня, не важно.

Murchik пишет:

Принципиально оптимизировать позицию перед прыжком, во-первых, потому что она больше всего остального определяет качество прыжка, во-вторых, потому что в этой части реально добиться изменений.

Главное, что мне кажется, во флипе — это "натяжение" перед прыжком, замах + закручивание руками и корпусом, угол наклона, прямая "натянутая" линия корпуса и зубцовой ноги при замахе, активное сведение ног с одновременным выпрямлением корпуса в отталкивании и т.п., позволяющие сделать энергичный прыжок. Всё это хорошо отрабатывается на подводящих упражнениях, которые можно даже самому придумывать (зубчики, твиззл вместо отталкивания и т.п.). Мне казалось, что всё это созвучно самому прыжку флипу, как бы одно продолжает другое.

Murchik пишет:

Со стадией полета так не поработаешь, методы ограничены, и шансов добиться нужных изменений меньше.

Как раз во флипе стадия полета проще, чем в других прыжках — здесь не нужно переходить на другую ногу, как в акселе или сальхове, например — в завершении отталкивания во флипе очень естественно принимается позиция группировки и вращение продолжается сразу вокруг зубцовой ноги, на которую и выполняется приземление. Поэтому для меня, например, флип был самым простым прыжком из всех 6-ти в фигурном катании.

Murchik пишет:

пишите! И завещайте тело для исследований

Флуд

Мой хороший друг, с которым мы вместе учились на мехмате, в свое время продал свой скелет анатомическому театру (получил какие-то деньги, а в советском паспорте ему поставили штамп "Не подлежит захоронению"). Кстати, его история интересная, после окончания МГУ в 1981 г. он поступил на работу в академический Институт Проблем Управления (ИПУ у метро Калужская) в лабораторию, руководителем которой был Борис Березовский, он же был руководителем его кандидатской диссертации по математике (по полуитеративным алгоритмам оптимизации, я, кстати, писал внешний отзыв на нее). В какой-то момент, ближе уже к окончанию перестройки, и Березовский, и Юра (мой друг) распрощались с математикой, занявшись автомобильным бизнесом (основной заработок давало сотрудничество с заводом ВАЗ в Тольяти, собственно, его математические модели частично тестировались там). Они основали ЛОГОВАЗ (а до этого Юра зарабатывал на жизнь собственноручным ремонтом автомобилей). ЛОГОВАЗ — это детище Березовского, но реально Юра выполнял 90% всей юридической и технической работы. В 90-е они быстро разбогатели (в основном на поставках западного оборудования и автоматизации ВАЗа), но, как Юра рассказывал, в какой-то момент ему сделали предложение, от которого невозможно было отказаться — потерял всё, пришлось начинать с нуля. В 2000-е он занимался уже продажей автомобилей + станцией ремонта (в том же здании), сейчас это называется Нива-Центр в Москве. Но в какой-то момент он продал весь свой бизнес в Москве и переехал в США (он, по его словам, выиграл Грин-карту в лотерею, можно в это верить или нет).

В США такого прибыльный бизнес, как продажа автомобилей в России в конце 90-х – начале 2000-х, организовать было невозможно, пришлось вспомнить, что он математик, он писал интерактивные учебники по математике, были другие мини-проекты, не знаю, много ли они приносили денег. Он периодически приезжал в Россию (где оставались его мама и тетя) — по Грин-карте, кстати, пока ты не получил гражданство США, есть жесткие ограничения на выезд из страны — но можно ехать через Канаду, нигде не будет отмечено, что ты покидал США.

Кончилось всё печально — мне вдруг пришло письмо с приглашением на похороны (в Америке). Он скончался очень быстро от рака мозга (и он не один среди моих друзей с мехмата, талантливейших людей, кто умер от этой болезни). Естественно, молоткастый серпастый советский паспорт к этому времени уже давно канул в вечность вместе со штампом "Не подлежит захоронению" (а ведь в советское время мы все верили, что СССР навсегда). И Бориса Березовского уже давно нет. Sic transit gloria mundi.

Хвоствил пишет:

Господа, а насколько личные ощущения соответствуют тому, что видишь потом на собственном же видео?

У меня во флипе всегда было ощущение, что я ставлю на лед полностью выпрямленную и натянутую зубцовую ногу. На самом деле нога предварительно сгибается, хотя внутренне это совершенно не ощущается. Я сделал раскадровку своего прыжка из этого видео, флип на 2:03:

увеличить

Здесь флип с моего любимого захода с подсечки назад (кадры 1-3). Одновременно растягиваешься, натягивается зубцовая нога+спина+рука (кадры 3-4). По внутренним ощущениям, зубцовая нога на замахе остается прямой, на самом деле она немного согнута (кадры 6-12). В отталкивании зубцовая нога еще немного сгибается, кадры 13-15 и потом разгибается (кадры 16-17; на самом деле, после двух спортивных травм и двух операций в 1980-1981 гг. я уже не мог разгибать левую ногу полностью).

Выезд совершается с закрытым положением рук, кадры 24-25, как нас учила Гуля Вертебная. Скорее всего, это не совсем правильно (хотя мне очень нравилось), я много смотрел разных видео, ни у кого из топ-спортсменов закрытого положения рук на выездах из прыжков нет.

В предверии встречи "Путина" с Трампом на Аляске у меня в голове всё время крутится песня Любэ:
    Не валяй дурака, Америка,
    вот те валенки, мёрзнешь, небось!
    Что Сибирь, что Аляска — два берега,
    баня, водка, гармонь и лосось.

Очень в тему. И клип замечательный.

Лето заканчивается, но это грустное событие чуть смягчается настоящим началом грибного сезона.
Весь лес переполнен лисичками:

Начался также и сезон подосиновиков:

Мои любимые поддубовики (как и лисички, они никогда не червивеют, плюс на срезах меняют все цвета радуги — от красного через зеленый к синему, грибы как цветы):

Белых в этот раз было немного (нашли около 10):


Вот белый, а около — 2 рыжика:


К сожалению, червивых:


Зато рядом — совсем маленький и свежий:

Помимо лисичек

лес переполнен валуями, причем они выросли только-только, очень много было совсем маленьких (жаль, их не фотографировали). В середине прогулки корзина была уже переполнена, пришлось возвращаться к машине, пересыпать грибы в сумки из нетканки, продолжили собирать опять, в конце мы уже старались не брать лисички и валуи, настолько быстро корзина заполняется, не оставляя места для белых и подосиновиков. Основной урожай, помимо лисичек — это, конечно, валуи, которых мы собрали очень много на засолку.

На обратном пути у обочины дороги сфотографировали аиста:


Уже много лет мы ездим за грибами в Калужскую область, 14 км к юго-западу от Медыни по Варшавке. В Калужской области я очень часто вижу аистов на обочинах дорог или в оборудованных для них гнездах (типа поднятое наверх колесо телеги). Причем в первый раз я подумал, что это просто декоративная статуэтка, но нет — и в гнездах тоже совершенно настоящие живые аисты.

Дорога к грибному лесу проходила через Малоярославец:


Проезжаем через деревню, фотографируем ласточек на проводах:


К лесу от деревни надо проехать через поле — вернее, через то, что когда-то было чистым полем, теперь же дорога едва угадывается в зарослях молодых берез и ольховника:


Наконец-то добрались до леса:

Murchik пишет:

В наших краях по грибы принято ходить только в магазин.

Бывало, что, приехав в лес, мы почти не находили грибов (например, уже поздней осенью). Но ни разу не пожалели об этой поездке. Просто погулять по лесу, где почти нулевая вероятность встретить людей (за последние 2 года мы ни разу не видели там никого, дорога туда почти заросла, а проехать на машине, отличной он Нивы или какого-нибудь западного внедорожника, невозможно, даже на Ниве мне приходится включать не только пониженную передачу, но и блокировку межосевого дифференциала, иначе велика вероятность заняться раскопками под днищем автомобиля и в луже). После города это воспринимается как совсем другой мир.