Русская зима 2010 - любительские соревнования для взрослых

bregalad пишет:

Не верю. Например, всегда на тренировках много времени посвящают ласточкам, которые на соревнованиях не нужны (оценивается либо последовательность спиралей, либо дорожка, но обычно выбор делается в пользу дорожки).

Не знаю, в группах в которых занималась я - спирали катали последгние 5 минут тренировки, все остальное время прыгали, вращались и делали шаги.
Хочу сказать женщинам-любителям, что ОЧЕНЬ ГЛУПО выбирать в зачет дорожку шагов, а не спираль. Дорожку шагов на 2ой уровень (не говоря уж о более высоких) исполнить очень сложно. Можно высроить дорожку на 2ой-3ий или 4ый уровни, но не получить эти уровни никогда. Лучшие дети АФК 1го спортиваного разряда борются за то, чтобы их офигенные дорожки засчитали хотя бы 2м уровнем! На ОИ никто не поучил за дорожки 4 уровень (кроме Лайсачека) !!
А вот спирали на 2ой уровень и даже на 3ий женщинам исполнить вполне реально, нужно только потренировать. Нужна, например, чистая смена ребра (это самое сложное), удержание одной из позиций 6 секунд (совершенно реально), спираль в полном шпагате (можно с удержанием рукой, что многие девочки могут исполнить) - это уже 3ий уровень, причем 2 черты можно сделать одновременно (шпагат+ 6 сек) . Есть и другие варианты набрать уровни.
На этом старте Саша Романов получил за спираль 3ий уровень! 3.77 балла!! Я видела как он ехал и считал до шести. Неужели бабы не могут сделать то, что делает Саша??

единственная сложность со спиралями - это то что на них нужно много места. Дорожку выучить на массовом реально, спираль..сложно. Но скоро лето, катки опустеют (у кого не закроются) - УЧИТЕ!!

bregalad пишет:

Я один раз пытался сознательно сделать вращение второго уровня: начинал с волчка "со сломанной ногой" (broken leg sit spin) в чужую сторону, завершал винтом в свою. Вроде бы, волчок со сломанной ногой — это теоретически сложная вариация (хотя, на самом деле, никакая она не сложная), плюс смена направления — получаем две черты. Однако мне это зачли лишь как комбинированное вращение со сменой ноги первого уровня (CCoSp1). Вотэтода!, посмотрев видео, сказала, что волчок вообще не должны были засчитывать (недостаточно низкий), однако, в таком случае, и не должно было быть комбинированного вращения.

Володя, ты все путаешь!
Я писала что волчок со сломанной ногой - это вообще не то что ты исполнил! У тебя там даже намека не было на сложную вариацию, ты просто подержал ногу рядом с опорной, вот поэтому и не зачли . Посмотри на вращения 2го уровня у Марии Котовой (Серебро) - вот что такое волчок со сломанной ногой. Или у Лены Фесенко. Конечно "ничего сложного", если делать так как сделал ты.

bregalad пишет:

В общем, мой опыт говорит о том, что любителям уровня Бронзы-Серебра исполнить вращение второго уровня достаточно сложно.

Володя, 8 оборотов в простом волчке+2 оборота в сложной его вариации (нога в бок, каказябра как у меня, складка, нога под попой, нога на ногу..итд итп) - это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО и дает 2ой уровень. Но это очень скучно.
А можно вообще просто провращаться 8 оборотов в сложной вариации (например нога вбок) - все, 2ой уровень. Если потренировать - большинство людей уровня Серебра смогут. На массовом катании перед стартом я Кире Митюревой рассказывала про черты повышения, она сказала что ей не сделать 8 оборотов. Села и тут же сделала.
Не надо делать из вращений какого-то трашного монстра. Почитайте черты повышения и вы поймете что многие из нас уж на 2ой уровень навращать могут!

bregalad пишет:

Самая несложная комбинация второго уровня могла бы быть следующей: 1) обратный винт+прямая либела+прямой волчок 8 оборотов, или

Володя, у иебя какие-то мифические представленияо том что сложно и порсто. %-, Если бы ты владел этой комбинацией, я бы ещё поняла. Но ты её не делаешь - зачем писать что это просто??

bregalad пишет:

Да, был случай в Серебре III, где девушка выиграла, имея всего 3 прыжковых элемента (призеры исполнили 4, шестое место — 5). С другой стороны, все 3 прыжка она, судя по протоколам, исполнила хорошо, а другие ошибались.

Володя, ты невнимателен.
Лена Воробъева, простите что мы так обсуждаем Ваш прокат, Вы действительно хорошо катались и скольжение у Вас очевидно лучше всех остальных. Просто очень интересный получился результат именно с точки зрения НС, поэтому пытаемся разобраться и понять что изменить в своем катании.
Итак, у Елены -
1)луц заплюсован . База 0.60, получила 0.72.
2)перекидной-ойлер-сальхов - заплюсован, база о.з3, получила 0.72
3)Флип-тулуп - заминусован , база 1.10, получила 1.00
Заплюсовано первое вращение, заминусовано второе. Дорожка первого уровня на 0.
Итак, прокат технически не только не насыщенный элементами, но и не чистый.

Победа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компонентами.

Лена Воробъева, ещё раз извините! Я ни в коем случае не оспариваю результат старта и не делаю выводов хорошо или плохо то что получилось. Просто для меня ВАш случай очень показательный, он доказывает что оценка за технику на нашем уровне играет минимальную роль, важнее красивое скольжение, владение шагами и хорошая хореография.

bregalad пишет:

Но составители европейских правил Оберстдорфа (на самом деле они тоже американцы) все это игнорируют. Мне кажется, причина — элементарная лень. Даже ошибки в тексте правил по несколько лет не исправляются, составители не пытаются убрать противоречия или прояснить некоторые пункты, которые явно допускают неоднозначные толкования

совершенны согласны. Такое имеет место быть не только в одниночном, но и парном катании в категории Adult в правилах про поддержки.

---

Чтобы побеждать, надо быть на голову сильнее своих соперников!

Очередное добавление на youtube.com ( интерпретации ):



далее по ссылкам.
На некоторых клипах нет имени участника, если кто может сказать напишите в личку.
Не успею докачать всю интерпретацию - завтра продолжу...

To be continued...

---

JUMP!! Alexander

nightingale скоро начну выкладывать интерпретацию - все кроме парных выступлений ( за что ругаю себя последними словами).

Не ругайте себя последними словами
Мы заказали последнюю разминку у проф.оператора, который снимал весь старт, нам обещали прислать, правда не очень скоро.
Так что видео будет, обязательно выложим его в инет

..вот, совсем не прыгает, кстати.. какой-то непонятный прыжочек в начале программы, и все.. здесь тоже только одинарный аксель:



..ваще я с огромным удовольствием пересмотрела все постановки Ice Theatre of New York на ютьюбе.. для меня фигурное катание - прежде всего искусство, а не спорт, потому у меня такое отношение к программам взрослых любителей.. если шо, звиняйти, больше в этой теме высказываться не буду

tempika пишет:

больше в этой теме высказываться не буду

Я щас расплачусь. Вернитесь пожалуйста прима фигурного катания

---

Полный дедакшн

nightingale пишет:

Очередное добавление на youtube.com ( интерпретации ): далее по ссылкам.

Какие все молодцы! С-у-у-п-е-р! Не слушайте злобных критиков - они завидуют завистью, окрашенной во все цвета радуги.

frost

..мне кажется, я писала, что прыгаю коряво, катаюсь кое-как (два года провалялась по больницам).. и надеюсь, выложенные мною ролики дэвида лиу понравились не только вам

кстати, исполняю давнее обещание, - дорожка на одной ноге.. все, теперь уже все

tempika пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=dGZAwr8MMhE кстати, исполняю давнее обещание, - дорожка на одной ноге.. все, теперь уже все

А кстати, дорожка ли это?

вотэтода! пишет:

На ОИ никто не поучил за дорожки 4 уровень (кроме Лайсачека) !!

а так же Ламбьеля, Чана и Такахаши. Не получили женщины, хотя несколько делали дорожки чётко под критерии 4-го уровня. Но если судить так, как судят у любителей вращения, то и 3-ий уровень наковырять как-нибудь можно

Посмотрел твою программу. Ничего личного, просто формально попытаюсь оценить, с точки зрения судейства. Твой прыжок во вращение во второй уровень был оценён?
Повторюсь, ничего личного, без обид, и всё такое, но, если бы оценивали элемент так, как оценивают на настоящих соревнованиях (и исходя из чего элемент такую базовую стоимость имеет, как двойные прыжки:
1) чинян – позиция волчка в воздухе не принята, прыжок не может быть учтён как черта, повышающая уровень.
2) сложная позиция. Субъективный момент, считать ли эту позицию сложной. Объективный – она выдержана только 1.5 оборота, и в силу этого не может быть учтена как черта.
Таким образом, черт, которые бы засчитали, нет. Далее, в позиции ISU-волчка, по-моему, чистых 2-х оборотов нет. Из-за этого вращение скорее всего вообще было бы оценено как вращение "без уровня" (могу привести несколько примеров волчков, сделаных под черты 4-го уровня, которые уровней вообще не получили, на ISU соревнованиях).
Далее, всего во вращении, вместе с выездом, сделано 4 оборота, при требовании в 6 оборотов (можно часть из них в промежуточных позициях, но без выезда). Не выполнено требование, GOE должно быть снижено на 1-2 балла. Это тоже объективная черта. Есть и более субъективные (оценка качества самого прыжка, и т.п.).

Я к чему... Всё не так просто, элементы совсем не так просты. Хотя любителям действительно под силу сделать на 2-3 уровень вращения (как минимум тренировочные я вижу такие у народа), но другие черты надо брать. Реально сделать сложную позицию в волчке (2 оборота), реально сделать 8 оборотов в простой позиции (не сложной). Реально сделать обратный заход, сделать черту "3 базовые позиции в комбинированном без смены". Почти без шансов получить черту "прыжок во вращение".

G2 пишет:

Посмотрел твою программу. Ничего личного, просто формально попытаюсь оценить, с точки зрения судейства. Твой прыжок во вращение во второй уровень был оценён?

Ничего личного, но уж если берешься делать разбор программы, сначала посмотри протоколы. 2ой уровень дали за комбинированное вращение, а не за чиньян. И, если ты читал, я много раз сама удивлялась как вообще этот чиньян могли зачесть, так же как и удивлялась за что в комбинации 2ой уровень, ведь если судить по-настоящему, то там вообще ничего зачесть нельзя (волчок высоко, смена ребра -1 оборот, смена ноги с дуги).
Так что я не хуже тебя вижу свои ошибки и ошибки судейства. :-Ь
Я уже писала что это был первый прокат даже не программы, а макета программы. Я ни разу это не катала полностью, а под музыку не катала даже кусками. И главная задача была - не упасть, не забыть в какую сторону ехать и успеть в музыку. Так что я довольна.

G2 пишет:

Я к чему... Всё не так просто, элементы совсем не так просты. Хотя любителям действительно под силу сделать на 2-3 уровень вращения (как минимум тренировочные я вижу такие у народа), но другие черты надо брать. Реально сделать сложную позицию в волчке (2 оборота), реально сделать 8 оборотов в простой позиции (не сложной). Реально сделать обратный заход, сделать черту "3 базовые позиции в комбинированном без смены". Почти без шансов получить черту "прыжок во вращение".

Ты вообще читаешь что я пишу? Я же писала ТО ЖЕ САМОЕ!!!

вотэтода!
А как Вы прокомментируете, в свете теории о ненужности прыжков, эти два выступления?

№1 (чтобы не называть фамилий)
№ 2

tony
Вы вообще о чем? %-,// Можете Ваш вопрос точнее сформулировать?

tempika пишет:

какой-то непонятный прыжочек в начале программы

Вообще-то это обычный ритбергер, исполненный с прямыми ногами.
первый ролик даже досмотреть не смогла - 4 минуты ни о чем. Совершенно непонятно что вы хотели доказать выкладывая это в данную тему.

вотэтода! пишет:

Вы вообще о чем? %-,// Можете Ваш вопрос точнее сформулировать?

У №1 прыжки нормальные, у №2 не очень, при этом с точки зрения хореографичности, музыки и т.п. № 2 возможно сильней, но в данном случае победили прыжки. Я об этом.